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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 28.07.08, 19:27
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von Chatep Beitrag anzeigen
Ich hatte jetzt zwar leider nicht den Nerv mir alle 32 Seiten durchzulesen, wüsste aber trotzdem gerne, ob die Frage an sich nicht schon daher nicht ganz korrekt, dass es von einer wie ich denke gleichförmigen Bewegung ausgeht, was ja aber dasselbe wie Ruhezustand ist
und sich die Eigenschaften deswegen nicht verändern?

Oder könnte mal jemand für neu-hinzu-gekommene zusammenfassen, was jetzt für und gegen diese Aussage spricht?
Dem Wunsch kann geholfen werden:

Zitat:
Das RP macht m.W. folgende Aussage:

Eine Explosion auf der Erde (Drehung der Erde wird hier vernachlässigt) sehen die Menschen auf der Erde auf die gleiche Art und Weise wie eine Raumschiffbesatzung, die sich in einem Raumschiff befindet das mit 290.000 km/s in Bezug zur Erde fliegt. Auch hier soll eine Explosion stattfinden. Gleiches Objekt und gleiche Sprengstärke. Hier muss alles identisch ablaufen.

Das sagt das Relativitätsprinzip m.W. aus. Wäre es nicht so, dann wäre es falsch.

Damit Einverstanden?

Nun kommen wir wieder zur Explosion in einem Raumschiff, das mit 290.000 km/s in Bezug zur Erde fliegt. Die Explosion ist so stark, dass Teile des Objektes das gesprengt wurde mit 200.000 km/s vom Raumschiff wegfliegen. Da für die Menschen auf der Erde die Lichtgeschwindigkeit nicht überschritten werden kann, fliegen Teile der Explosion mit weniger als 10.000 km/s vom Raumschiff weg(natürlich für die Menschen auf der Erde).

Damit einverstanden?

Aber die entscheidenen Fragen sind folgende:

Was sieht die Raumschiffbesatzung?

Und wie bekommt die SRT das hin, dass die Raumschiffbesatzun die Teile des Objektes gleich schnell wegfliegen sieht?

Wie sieht die Rechnung zu diesem Problem aus. (Wäre die wichtigste überhaupt)
Die Rechnung ist wie gesagt hierbei das Wichtigste überhaupt.

Ge?ndert von Sebastian Hauk (28.07.08 um 19:43 Uhr)
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  #2  
Alt 30.07.08, 01:11
Benutzerbild von wusel
wusel wusel ist offline
Aufsteiger
 
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Ort: bei Staßfurt in Sachsen-Anhalt
Beitr?ge: 64
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Hallo Sebastian,

also rechnen ist heut nicht mehr ...

Zitat:
Nun kommen wir wieder zur Explosion in einem Raumschiff, das mit 290.000 km/s in Bezug zur Erde fliegt. Die Explosion ist so stark, dass Teile des Objektes das gesprengt wurde mit 200.000 km/s vom Raumschiff wegfliegen. Da für die Menschen auf der Erde die Lichtgeschwindigkeit nicht überschritten werden kann, fliegen Teile der Explosion mit weniger als 10.000 km/s vom Raumschiff weg(natürlich für die Menschen auf der Erde).
Eine andere Überlegung:
Das Raumschiff explodiert nicht, sondern es startet den Nachbrenner und erreicht 99,9999 LG. Richtung Andromeda (2,4 mill LJ, glaub ich).
Wenn wir mal die Beschleunigungs und Bremsmanöver
seitwärts lassen, sind die in Nullkommanix vor Ort. Die Erde beobachtet diesen Flug nun 2.4 mill Jahre ... und nochmal 2,4 mill Jahre für den Rückflug (Die Menschheit könnte noch da sein). Und dann landen die ... vielleicht Fünf oder Zehn Jahre älter. So ist die RT.
Wer etwas anderes sagt, muss andere Messungen bringen.

Die Zeitdillatation ist sowohl für bewegte als auch für schwere Massen nachgewiesen.

bis denne, wusel
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H-J, Quadbeck-Seeger

Macht ist ein Vergrößerungsglas für den Charakter.
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  #3  
Alt 30.07.08, 01:27
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von wusel Beitrag anzeigen
Das Raumschiff explodiert nicht, sondern es startet den Nachbrenner und erreicht 99,9999 LG. Richtung Andromeda (2,4 mill LJ, glaub ich).
Wenn wir mal die Beschleunigungs und Bremsmanöver
seitwärts lassen, sind die in Nullkommanix vor Ort. Die Erde beobachtet diesen Flug nun 2.4 mill Jahre ... und nochmal 2,4 mill Jahre für den Rückflug (Die Menschheit könnte noch da sein). Und dann landen die ... vielleicht Fünf oder Zehn Jahre älter. So ist die RT.
Das ist aber irgendwie schon fies eingerichtet von der Natur. Da macht man eine Sightseeing-Tour durch Andromeda und wenn man nach Hause kommt, ist niemand mehr da, dem man die Urlaubsbilder zeigen könnte.

Für zukünftige Galaxienreisen werden wohl nur One-Way Tickets verkauft werden.
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  #4  
Alt 30.07.08, 01:46
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Das ist aber irgendwie schon fies eingerichtet von der Natur. Da macht man eine Sightseeing-Tour durch Andromeda und wenn man nach Hause kommt, ist niemand mehr da, dem man die Urlaubsbilder zeigen könnte.

Für zukünftige Galaxienreisen werden wohl nur One-Way Tickets verkauft werden.
Hi Lorenzy,

tja, das ist wirklich fies eingerichtet von der Natur. Ich kann das zwar alles berechnen und irgendwie leuchtet mir das auch alles einigermassen ein, aber vorstellen kann ich es mir nicht.

Man kommt nach 20-30 Jahren zurück und auf der Erde sollen ein paar Mio. oder gar Mrd. Jahre vergangen sein? Das ist ja richtig unheimlich.

Ich würde dann erstmal im Internet (falls es das dann noch gibt), die verpasste Erdgeschichte recherchieren. Z.B. ob Schalke 04 endlich mal die Meisterschaft geholt hat.

Aber abgesehen davon stelle ich mir die Recherche ungeheuer spannend und faszinierend vor. Ich glaube, für die Recherche würde ich mich erstmal für ein paar Jahre einschliessen.

Wenn mir jemand eine Reise anbieten würde, die mich 100 Jahre in die Zukunft der Erde katapultiert, würde ich sofort buchen. 1 Mio. Jahre wären mir aber zu krass.

Bietet jemand mehr als 100 Jahre? Wer würde sich trauen?

Gruss, Marco Polo
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  #5  
Alt 30.07.08, 02:00
Lorenzy Lorenzy ist offline
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Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Wenn mir jemand eine Reise anbieten würde, die mich 100 Jahre in die Zukunft der Erde katapultiert, würde ich sofort buchen. 1 Mio. Jahre wären mir aber zu krass.
Eine Mio. Jahre in die Zukunft? Man würde wohl als Primat in einen Zoo gesperrt werden.
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  #6  
Alt 30.07.08, 02:04
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Beitr?ge: 4.998
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Eine Mio. Jahre in die Zukunft? Man würde wohl als Primat in einen Zoo gesperrt werden.
Hihihi. Genau. Wahrscheinlicher wäre aber wohl, dass man sofort (aus wissenschaftlicher Neugier) auf dem OP-Tisch landet und seziert wird.

Vorher würde man natürlich geklont. Die Klone landen dann im Zoo.
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  #7  
Alt 30.07.08, 02:23
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Vorher würde man natürlich geklont. Die Klone landen dann im Zoo.
LOOOL!

Na dann. Ich wollte schon immer mal eine Partie Schach, gegen mich selbst spielen.
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  #8  
Alt 30.07.08, 02:30
rafiti rafiti ist offline
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Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Ich nehme 2,6 Milliarde Jahre in Kauf, dann ist die Erde wie vor 180 Millionen Jahren und der Käse-Rössl & Bananen-David weilen dann nicht mehr unter uns.

grus
rafiti
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  #9  
Alt 30.07.08, 21:07
MCD MCD ist offline
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Beitr?ge: 442
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Ich würde dann erstmal im Internet (falls es das dann noch gibt), die verpasste Erdgeschichte recherchieren. Z.B. ob Schalke 04 endlich mal die Meisterschaft geholt hat.
Auf keinen Fall, der FC ist aufgestiegen und hat sich mit "Petit" verstärkt => Die Meisterschaft ist für die nächsten eine Millionen Jahre in Kölner Händen

Gr.
MCD
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Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]
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