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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#1
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Einstein und die Quantenphysik
Hallo zusammen,
die meisten von euch werden schon ahnen, was ich meine: die Unvereinbarkeit von der Relativitätstheorie mit der Quantenphysik. ---------------- Einstein: der Zug in meinem Gedankenexperiment kann so dünn werden, wie ich das will (er muss nur schnell genug an mir vorbeifahren) Quantenphysik: Moment - bei der Planck-Länge (ca. 10 hoch −35 m) ist doch die Physik zu Ende. ---------------- Beide zusammen können also nicht gleichzeitig im Sinne der Physik Recht haben, sonst wird die Theorie der Physik in sich widersprüchlich. An einer Lösung dieses bisher noch ungelösten Problems wird gearbeitet (https://de.wikipedia.org/wiki/Quante...tengravitation). Dieser Faden soll Interessierten Raum geben für Diskussionen bezüglich dieser Thematik.
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Schönen Gruß, Chris |
#2
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AW: Einstein und die Quantenphysik
Die Quantenmechanik und die Gravitation gemäß der ART sind sicher unvereinbar. Einfaches Beispiel: ein Spin-0 Teilchen zerfällt in zwei Spin-1 Teilchen. Zustand vor und nach dem Zerfall sind isotrop. Nach der Messung eines der beiden Teilchen ist dessen Ort jedoch bekannt, d.h. der Zustand ist nicht mehr isotrop. Dieser stochastische Kollaps (oder Alternativen in anderen Interpretationen ) ist unvereinbar mit der glatten, deterministischen Zeitentwicklung der Raumzeit in der ART.
Eine Quantisierung der Gravitation ist jedoch mathematisch möglich - diverse fortgeschrittene Ansätze sind bekannt - allerdings noch allesamt work-in-Progress. Deswegen ja, "beide zusammen können nicht gleichzeitig Recht haben, sonst wird die Theorie der Physik in sich widersprüchlich", und deswegen ist die Physik längst über dieses inzwischen nur noch scheinbare Dilemma hinaus.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#3
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AW: Einstein und die Quantenphysik
Zitat:
Und wenn wir jetzt einmal Theorie-Design betreiben: Wenn wir eine "neue", oder "modifizierte", SRT schaffen könnten, eine SRT_2, die die Lorentzkontraktion nicht braucht, sondern stattdessen die Galilei-Transformation, so wie in der klassischen Physik, verwendet, und trotz alledem ohne die Lorentzkontraktion noch in allen Vorhersagen und Beobachtungen bezüglich aller Experimente bezüglich der "alten" SRT auf der Erde funktioniert (experimentellen Bestätigungen der "alten" SRT also nicht widerspricht), und innerhalb der man ansonsten widerspruchsfrei rechnen kann: Dann wäre diese neue SRT_2 mit der Quantentheorie an dem von mir beschriebenen Punkt verträglich, nicht wahr? Und wir könnten statt der alten SRT die neue SRT_2 in die Physik übernehmen, oder?
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Schönen Gruß, Chris Ge?ndert von physicus (27.11.18 um 22:54 Uhr) |
#4
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AW: Einstein und die Quantenphysik
Zitat:
Eine Quantisierung der Gravitation ist genau das. Zitat:
Ein bisschen schwanger geht nicht.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#5
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AW: Einstein und die Quantenphysik
Zitat:
https://www.spektrum.de/lexikon/astr...ontraktion/276 Zitat:
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#6
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AW: Einstein und die Quantenphysik
Zitat:
Die Quantenphysik generiert ebenfalls eine Aussage über die Länge: sie ist gequantelt, d.h. u.a.: es gibt eine kleinst mögliche Länge. Das Prinzip der Quantelung ist ja überhaupt die geistige Grundlage der ganzen Quantenphysik. Vgl. dazu auch physikalische Basiseinheiten, Länge. Zitat:
In der klassischen Physik hing die Gravitation, vor der Einführung der ART, direkt von der Länge ab (und der Masse der beteiligten Körper; vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Gravit...schen_Mechanik.) Seit der Einführung der ART wird die Gravitation nicht mehr wie ein Kraft im Sinne der klassischen Physik behandelt; sie hängt, und nun kommt das, was Du gesagt hast, von der Struktur der Raumzeit ab, die Einstein im Zuge der SRT in die Physik eingeführt hat, und auf die die ART weiter aufbaut. Vgl. dazu auch https://de.wikipedia.org/wiki/Gravit...C3%A4tstheorie, https://de.wikipedia.org/wiki/Raumzeit. Zitat:
Zitat:
Alles, was man weiss, ist, dass die SRT ohne die Lorentzkontraktion nicht funktioniert. Und Achtung bei der Denkweise: die Galileitransformation wurde noch nie durch ein Experiment erster Ordnung widerlegt. Richtig ist vielmehr, dass Einstein sie aus der geltenden Physik entfernen musste, weil ansonsten die SRT nicht funktioniert. Das war übrigens der kritischste Eingriff Einsteins in die bis dato geltende Physik überhaupt, nach meiner Meinung. Denn das ist bzw. war die einzige Stelle, an der sein neuer physikalischer Theorieteil, nämlich die SRT, im direkten rechnerischen Widerspruch zur klassischen und bis dato geltenden Physik stand. Evtl. können wir darüber auch später einmal sprechen. Zitat:
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Schönen Gruß, Chris Ge?ndert von physicus (28.11.18 um 11:28 Uhr) |
#7
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AW: Einstein und die Quantenphysik
Mod-Modus on
Das Thema in das richtige Unterverzeichnis verschoben.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#8
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AW: Einstein und die Quantenphysik
Zunächst mal reden wir über Gravitation, und damit über die ART, nicht die SRT. Als nächstes lassen wir dann die Lorentztransformation beiseite, diese ist nämlich im Rahmen der ART für ausgedehnte Objekte i.A. völlig irrelevant bzw. nicht anwendbar und erhält einen völlig neuen Status.
Dass die Länge eine sinnvolle physikalische Größe ist müsstest du erst noch begründen. Dazu gehört eine operationale Definition, d.h. eine Messung. Länge ist dann das, was so gemessen wird. Wenn man das vernünftig durchführt, landet man bei der invarianten Ruhgelänge und muss sich um die Lorentzkontraktion nicht mehr kümmern; diese meint nämlich eine andere Definition von Länge, die eben nicht der Ruhelänge entspricht. Zitat:
Andererseits kann aber im Rahmen der SRT auch die Ruhelänge beliebig klein werden; niemand hindert uns daran, im Rahmen der SRT immer kleinere Objekte zu konstruieren. Zitat:
Eine derartige Aussage existiert im Rahmen der Quantenmechanik oder Quantenfeldtheorie schlichtweg nicht. Und im Rahmen der Quantengravitation höchstens in nicht-trivialer Weise und nicht zwingend für eine physikalisch messbare Größe; dies ist schlichtweg eine offene Frage. Zitat:
Das mag dir so vorkommen, ist jedoch nicht der Fall. Im Rahmen der Quantenphysik treten sehr häufig nicht quantisierte Größen (Ort / Länge, Impuls, Energie, …) auf. Diskrete Größen liegen lediglich für bestimmte Systeme vor, nicht jedoch allgemein. Und wenn, dann sind dies Ergebnisse der Lösungen der Gleichungen, keineswegs der Input in die Gleichung oder irgendein Grundprinzip. Da steht nichts dergleichen Zitat:
Alles Weitere was du zur Gravitation sagst ist zunächst richtig, hat aber eben nichts mit Quantengravitation zu tun. Lies dir mal das hier durch https://en.wikipedia.org/wiki/Quantu...idate_theories und befasse dich näher mit zumindest einer dieser Theorien und der zugrundeliegenden Raumzeitstruktur. Der Rest zu Lorentzkontraktion und Experimenten erster Ordnung und SRT_2 ist sinnlos. Wenn du möchtest, dann konstruiere eine SRT_2, wobei du bitte den geometrischen Rahmen zur Formulierung der relativistischen Quantenfeldtheorie und des experimentell bestätigten Standardmodells der Elementarteilchenphysik inkl. Dirac-Gleichung, Lorentz-Kovarianz der Streuamplituden, Wigner-Klassifikation der Elementarteilchen gem. Lorentz- bzw. Poincare-Symmetrie etc. ebenfalls neu ableitest. Sobald das erfolgreich erledigt ist, können wir wieder über die SRT_2 reden – vorher bitte nicht.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (28.11.18 um 12:22 Uhr) |
#9
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AW: Einstein und die Quantenphysik
physicus,
dies ist eine Verwarnung für wiederholtes Posten von alternativen Fakten und Theorien im regulären Forum. Im Wiederholungsfall kann eine Schreibsperre verhängt werden. -Ich- |
#10
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AW: Einstein und die Quantenphysik
Zitat:
Ich dachte, dieser Faden hier würde ganz anders verlaufen, und fand ihn daher im Bereich "Gültige Theorien" ursprünglich gut aufgehoben.
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Schönen Gruß, Chris |
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