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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#191
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Zitat:
Hänsel und Hexe stellen ihre Uhren auf Null, wenn sie sich gleichzeitig im Punkt A befinden. Gretel stellt die Uhr wenn sie sich gleichzeitig mit Hänsel im Punkt B befindet. Gretel und Hexe vergleichen ihre Uhren wenn sie sich gleichzeitig im Punkt C befinden. Zur Realisierung dieser Gleichzeitigkeiten bestimmst Du, wenn auch unbewusst, als Richter die nichtexistierende Newtonsche absolute Weltzeit. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#192
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Sorry, will nicht weiter stören: Meinen vorherigen Beitrag bitte ignorieren.
Ge?ndert von SCR (31.10.09 um 21:34 Uhr) |
#193
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Zitat:
genau so ein Beispiel wie Hänsel und Gretel meinte ich übrigens, als ich das Wort Drillingsparadoxon verwendet hatte. Ich dachte, das nennt sich Drillingsparadoxon. Hab ich mich wohl getäuscht. Bei Wiki steht: Zitat:
Gruss, Marco Polo |
#194
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Zitat:
Hallo EMI, das verstehe ich net so recht. Wie kommst du auf die Behauptung in dem von mir rot hervorgehobenen Abschnitt? Meiner Meinung nach geht bei Eugens Beispiel mit Hänsel und Gretel alles mit rechten Dingen zu. Hänsenen und Gretenen rücksröde riwack inne Gehölzenen. Gruss, Marco Polo |
#195
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Zitat:
Das Fazit von Bruhn dazu: Zitat:
http://www.mathematik.tu-darmstadt.d...-Integral.html Anscheinend sind wir da eh dicht beieinander. Gruß, Uli |
#196
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Hi Uli,
du hattest Bruhn zitiert: Zitat:
Zunächst der 1. Satz: Zitat:
Diesen Satz könnte man jetzt aber dahingehend missverstehen, dass die Verweildauer im bewegten Inertialsystem keinen Einfluss auf das Ausmaß der Zeitdifferenz hätte. Das wäre natürlich grundlegend falsch. weiter: Zitat:
und Zitat:
Aber das klassische ZP geht nun mal davon aus, dass die Beschleunigungsphase bei der Umkehr des Reisezwillings nur kurz im Vergeich zur Reisephase ist, bzw. sogar von einer instantanen Umkehr. Und dann sieht es nun mal so aus, dass die Beschleunigungsphase den Wert der Zeitdifferenz nur extrem gering bzw. gar nicht bestimmt. Gruss, Marco Polo |
#197
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Zitat:
wenn man die Beschleunigungsphasen weglässt/unterschlägt, ist es ja wohl klar das sie dann den Wert der Zeitdifferenz nicht mehr mit bestimmen können. Wenn man sie nicht weg lässt bestimmen sie, in Abhängigkeit davon wie lang die dazwischen liegenden unbeschleunigten Phasen sind, den Wert der Zeitdifferenz. Sind die unbeschleunigten Phasen Null, dann bestimmt nur die Beschleunigung den Wert der Zeitdifferenz. Hier kann jeder die Werte der einzelnen Phasen ablesen: Zitat:
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#198
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Hi EMI,
Zitat:
Zitat:
Beim ZP, so wie es in den Büchern dokumentiert wird, geht man aber von einer sehr kurzen bzw. instantanen Umkehrphase aus. Bei sehr kurzer Beschleunigungsphase und entsprechend langer Reisedauer spielt die Beschleunigungsphase aber nun halt mal so gut wie keine Rolle, was den Betrag des Altersunterschiedes betrifft. Eine Rolle spielt die Beschleunigungsphase dann nur in dem Sinn, dass sie den Zeitversatz überhaupt erst ermöglicht. Es geht also beim klassischen ZP einzig darum, die Asymmetrie der Koordinatensysteme zu beschreiben, wie es rene treffend bemerkt hat. Oft wird auch argumentiert, dass der Raumfahrer eine sehr kurze Umkehrphase nicht überleben würde. Na und? Es geht um Koordinatensysteme. Die Raumfahrer wurden nur eingeführt, damit es sich interessanter anhört. Kein Mensch würde heute über das Thema diskutieren, wenn man anstelle von Zwillingen Koordinatensysteme auf die Reise geschickt hätte. Zitat:
Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (04.11.09 um 18:20 Uhr) |
#199
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Zitat:
diesem Fehler begegnet man immer wieder auch in der Literatur. Wer von den beteiligten legt denn nun fest WANN der Vorbeiflug gerade stattfindet??? Denk mal drüber nach Marco. Im übrigen bin ich sehr für Gedankenexperimente(und springe da nicht im Dreick oder Viereck), echte Experimente habe ich eh nicht zur Verfügung. Das aus meiner Sicht die Aufsummierung von infinitesimalen Zeitdauern eine Näherung ist, dazu äußere ich mich noch, sobald mir ein anschauliches Beispiel dazu einfällt. Zu rene seinen Einwürfen muss ich auch noch Stellung nehmen. Komme mir irgend wie in einer Zeitschleife gefangen vor "und täglich grüßt das Murmeltier" Deshalb wollte ich ablenken Bauhof, ich kann mich ja vor Kritik hier kaum noch retten. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#200
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Zitat:
Ob der Inertialsystemwechsel durch die Umkehr oder bei der "Staffelstabübergabe" von Hänsel an Gretel erfolgt, ist unerheblich. Zitat:
Das ist übrigens lediglich eine Feststellung von mir, die völlig wertungsfrei zu verstehen ist. Zitat:
Die Newtonsche Physik ist auch nur eine Näherung. Sie gilt halt nur bei v<<c. Trotzdem ist sie im Rahmen ihres Gültigkeitsbereiches ein mächtiges Instrument. Die SRT ist lediglich eine Modelltheorie die eine Modellwelt beschreibt. Bei sehr schwachen Gravitationsfeldern wie auf der Erde kann man sie aber zur Berechnung z.B. in Teilchenbeschleunigern als Näherung einsetzen. Es ist also auch eine Frage der Messgenauigkeitsanforderungen, ob ich mit Newton, SRT oder ART rechne. Fakt dürfte aber sein, dass eine evtl. mögliche übergeordnete Theorie die vorgenannten Theorien im gewissen Sinne als Spezialfall beinhalten muss. Zitat:
Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (01.11.09 um 04:20 Uhr) |
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