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  #51  
Alt 04.06.07, 23:27
Llano Llano ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 04.06.2007
Beitr?ge: 53
Standard AW: ruhe und zeit

Hi!

Ist man hier nicht sogar direkt mit der Dipol-Situation konfrontiert? Für ein Photon existieren nur die Zustandssituationen der Dipol-Messung, also Emission und Imission. Ansonsten ist es nichtlokal. Es bewegt sich also nicht, wird nur ausgesandt und kommt an. Was haltet ihr von der Perspektive?

Das einzig aufregende ist offenbar nur, dass es bei möglichen Wegen alle nimmt. Alle? Oder sind es nur max 2? Zu 3 oder 4 gegebenen Möglichkeiten habe ich keine Infos.
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  #52  
Alt 04.06.07, 23:27
JGC JGC ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: ruhe und zeit

Hi..

Mag sein, aber er(Absolut) hat recht.

Man sollte aber die Frage nach der Querbeschleunigung stellen...

Wenn ein Photon sich gleichzeitig in alle Richtungen im Raum ausbreitet, dann heisst das nichts anderes, als daß das Photon "wächst"

Was eigentlich auch zwingend logisch sein muss, wenn man davon ausgehen kann, das quer durch das gesamte EM-Spektrum "Photonen" anzutreffen sind Und wie sieht wohl ein hunderte von Km grosses Radiophoton wohl aus oder bei ganz langen Wellenlängen, die nur in Jahren messbar sind??

Es kann nur eine sphärenartige Erscheinung sein, die sich radial vom Zentrum der Erregung ausbreitet und eben sich mit all den anderen Photonen den Platz teilen muß, was eben zu Verdrängungseffekten und Gravitations-Druckwirkung führt..

JGC
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  #53  
Alt 05.06.07, 00:46
Benutzerbild von rene
rene rene ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 716
Standard AW: ruhe und zeit

Zitat:
Zitat von absolut Beitrag anzeigen
So ein Quatsch (ob von Lorentz oder von Einstein, ob von dir oder von einem anderen Epigonen herausposaunt) kann ich weder hören noch lesen leiden!

Da lobe ich mir Galilei und den Fresnel-Äther!
Ach so! Dann solltest du aber wissen, dass der Galilei-invariante Fresnel-Äther mit dem Lorentz-invarianten Lorentz-Äther und der ebenfalls Lorentz-invarianten Einstein-Version des vierdimensionalen Raumzeit-Kontinuums die gleichen quantitativen Aussagen machen!

Was kochst du dir da zusammen?

Grüsse, rene
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  #54  
Alt 05.06.07, 06:23
absolut absolut ist offline
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Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 468
Reden AW: ruhe und zeit

Zitat:
Zitat von rene Beitrag anzeigen
Ach so! Dann solltest du aber wissen, dass der Galilei-invariante Fresnel-Äther mit dem Lorentz-invarianten Lorentz-Äther und der ebenfalls Lorentz-invarianten Einstein-Version des vierdimensionalen Raumzeit-Kontinuums die gleichen quantitativen Aussagen machen!
Was kochst du dir da zusammen?
Ach ja ?! Dann solltest du aber wissen, dass sich "quantitativ" je nach Theorie Verschiedenes ergibt:
- gemäß der "klassischen" Physik (sowohl relative als auch absolute) LG zwischen c-v und c+v
- gemäß der "relativistischen" Physik dieselbe (bei Lorentz absolute, bei Einstein relative) LG c
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  #55  
Alt 05.06.07, 14:37
absolut absolut ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 468
Daumen runter AW: ruhe und zeit

Die Behauptung, dass Photonen angeblich kein Bezugssystem (weder räumlich noch zeitlich) haben sollen - hat weder mit Absolutät noch mit Relativität irgendwas gemeinsam, da dies eigentlich der Gipfel der Absurdität ist !

Ge?ndert von absolut (05.06.07 um 22:26 Uhr)
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  #56  
Alt 05.06.07, 15:45
Benutzerbild von Optimist71
Optimist71 Optimist71 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Oslo (Norwegen)
Beitr?ge: 67
Standard AW: ruhe und zeit

aether schrieb:
Zitat:
Die Behauptung, dass Photonen angeblich kein Bezugssystem (weder räumlich noch zeitlich) haben sollen - hat weder mit Absolutät noch mit Relativität irgendwas gemeinsam, da dies eigentlich der Gifel der Absurdität ist !
Hei aether,
weisst Du denn, was das ist, ein Photon?

Ærbødigst
-- Optimist
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  #57  
Alt 05.06.07, 21:32
absolut absolut ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 468
Daumen runter AW: ruhe und zeit

Zitat:
Zitat von Optimist71 Beitrag anzeigen
schrieb:
Hei aether,
weisst Du denn, was das ist, ein Photon?
Hei Optimist71,
weißt Du denn, was eine blöde Frage ist (und wer eine solche stellt)?
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  #58  
Alt 05.06.07, 22:20
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: ruhe und zeit

Zitat:
Zitat von absolut Beitrag anzeigen
Die Behauptung, dass Photonen angeblich kein Bezugssystem (weder räumlich noch zeitlich) haben sollen - hat weder mit Absolutät noch mit Relativität irgendwas gemeinsam, da dies eigentlich der Gifel der Absurdität ist !
Die korrekte Aussage lautet, dass Photonen kein Ruhesystem haben. Und diese Aussage folgt unmittelbar aus der Konstanz der Vakuumlichtgeschwindigkeit, denn in einem System, in welchem Photonen ruhen, könnten sie sich ja wohl kaum zugleich mit c bewegen. Das würde ich absurd nennen.
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  #59  
Alt 05.06.07, 22:35
absolut absolut ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 468
Daumen runter AW: ruhe und zeit

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Die korrekte Aussage lautet, dass Photonen kein Ruhesystem haben. Und diese Aussage folgt unmittelbar aus der Konstanz der Vakuumlichtgeschwindigkeit, denn in einem System, in welchem Photonen ruhen, könnten sie sich ja wohl kaum zugleich mit c bewegen. Das würde ich absurd nennen.
In Wahrheit und in Wirklichkeit, die "Konstanz der LG" ist nur unter besonderen Umständen möglich, bzw. aufrecht zu erhalten...
Am Leichtesten gelingt dies wohl metaphysikalisch und pseudomathematisch...

Wenn Photonen (durch Fortpflanzung in derselben Richtung) zueinander RELATIV ruhend sind - bedeutet das doch NICHT, dass sie sich nicht ABSOLUT mit c und nicht RELATIV zu anderen Bezugssysteme mit c-v bis c+v fortpflanzen !

Alles andere ist offensichtlich absurd !!!

Ge?ndert von absolut (05.06.07 um 22:39 Uhr)
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  #60  
Alt 06.06.07, 02:44
Llano Llano ist offline
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Registriert seit: 04.06.2007
Beitr?ge: 53
Standard AW: ruhe und zeit

Hallo absolut!

Zitat:
Wenn Photonen (durch Fortpflanzung in derselben Richtung) zueinander RELATIV ruhend sind - bedeutet das doch NICHT, dass sie sich nicht ABSOLUT mit c und nicht RELATIV zu anderen Bezugssysteme mit c-v bis c+v fortpflanzen !
Hier zeigt sich offenbar ein Problem. Niemals können fortpflanzende Photonen beobachtet werden. Beobachtbarkeit und "eigene Beobachtung" erfolgen nicht während der Fortpflanzung. Bei Photonenmessungen zeigt sich immer v=0 relativ zum Detektor als gegeben. Erkannt werden bei Photonenmessungen also immer nur Detektorenzustände incl. der dazugewonnenen Energie.

Damit ist klar, Photonen können einander unterwegs nicht "beobachten". Sie registrieren einander offenbar gar nicht, unterliegen nicht dem Pauliprinzip. Dennoch, im Ensemble stimmen sie sich wohl gegenseitig aufeinander ab. Zumindest den Part wüsste ich gern zuverlässiger.

Was bleibt nun von dem, was den Photonen so nachgesagt wird?


Gruß Llano
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