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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 13.02.08, 09:42
achso-effekt achso-effekt ist offline
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josedjgftopihribheiberpbner

Ge?ndert von achso-effekt (09.05.08 um 22:00 Uhr)
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  #2  
Alt 13.02.08, 19:34
Uli Uli ist offline
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Zitat:
Zitat von achso-effekt Beitrag anzeigen
hi ihr ,
bin neu hier
ich gehe noch zur schule,
physik hab ich in der schule aus reiner interesse freiwillig "dazugewählt"
denn ich interessiere mich schon länger dafuer und hab auch schon ueber
ein studium nachgedacht .
naja wie auch immer, ich habe einen ziemlich anspruchsvollen physik lehrer und seine beiläufigen bemerkungen, welche keiner(aus dem kurs) versteht
haben mich schon oft dazu bewegt allein nachzuforschen (z.B. auf wikipedia usw.)
jedoch sind manche sachen einfach leichter zu verstehen wenn man es persönlich erklärt bekommt denke ich , desshalb bin ich hier
(was nicht heissen soll dass ich euch mit fragen zu meinen hausaufgaben belästigen werde )

und ich komme sogleich zu meiner ersten frage :
ein spinorfeld,was ist das ???

Hi und willkommen,

es scheint mir auch, dass dein Lehrer sehr anspruchsvoll ist: Spinorfelder gehören eigentlich m.E. ins Hauptfachstudium der Physik.

Zum Spin: man hat beobachtet, dass Teilchen in der Quantenmechanik einen zusätzlichen Freiheitsgrad haben können, zu dem es in der klassischen Physik kein Analogon gibt. So kann das Elektron z.B. einen der 2 Zustände "Spin Up" oder "Spin Down" oder sogar Überlagerungen davon annehmen.
Spinorfelder sind die mathematische Beschreibung von Spin 1/2 Quanten (Elektron z.B.). Man kann sie sich als Spaltenvektoren vorstellen, die 2 Komponenten haben (f1(x,t), f2(x,t)). Dieser Spaltenvektor genügt einer quantenmechanischen Wellengleichung, im nicht-relativistischen Fall kommt z.B. die Pauli-Gleichung in Frage.
Spinorfelder sind natürlich ein Thema, über das man eine ganze Reihe von Vorlesungen halten könnte. Ich hoffe, das reicht mal für den Anfang.

Gruss, Uli
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  #3  
Alt 14.02.08, 09:04
JGC JGC ist offline
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Hi Uli und alle anderen..


Zum Thema Spinorfelder hab ich nirgens eine anschauliche Grafik gefunden..

Also hab ich einfach selber was erstellt..

Wäre diese Darstellung in etwa korrekt??

Spinorfelder in der X-,Y- und Z-Achse


JGC
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  #4  
Alt 14.02.08, 10:15
Uli Uli ist offline
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Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Hi Uli und alle anderen..


Zum Thema Spinorfelder hab ich nirgens eine anschauliche Grafik gefunden..

Also hab ich einfach selber was erstellt..

Wäre diese Darstellung in etwa korrekt??

Spinorfelder in der X-,Y- und Z-Achse


JGC
vermutlich nicht: ein Spinorfeld besteht aus 2 komplex-wertigen Funktionen, die jeweils vom Ort und von der Zeit abhängen. Die genaue Art der Abhängigkeit hängt von der konkreten Problemstellung ab und lässt sich so allgemein sicher nicht zeichnen.

Gruss, Uli
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  #5  
Alt 14.02.08, 10:45
JGC JGC ist offline
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Hi Uli..

Naja..

Ich hab jetzt halt alle 3 möglichen Achs-Ebenen gleichzeitig eingezeichnet..

Ich könnte theoretisch jetzt immer nur 2 Achsen berücksichtigen, die sich im 90° Winkel zueinander befinden, und ich könnte auch noch jedes daraus erstelltes Gebilde gleichzeitig wiederum sich in einer jeweils beliebigen, neuen Achsebene rotieren lassen..

Das würde dann zwar sehr kompliziert aussehen,(aber trotzdem einfach in der Erstellung!!) doch dachte ich, das so ein Tensor mindestens aus einem 2dimensionalen Gebilde bestehen muß, welches einfach einen rotierenden Kräftefluss darstellt, der entweder von innen nach aussen seine Wirksamkeit zeigt oder von aussen nach innen..

Egal, ob es jetzt auf der zeitlichen oder räumlichen oder einer flächigen Achse von statten geht..

Eben in allen möglichen, ineinander verschachtelten Konfigurationen.

JGC

Ge?ndert von JGC (14.02.08 um 10:47 Uhr)
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  #6  
Alt 14.02.08, 11:30
Jogi Jogi ist offline
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Hi JGC.

Deine Bemühungen in Ehren, aber Spinorfelder kann man nicht einfach mal so graphisch darstellen.

Wie Uli schon sagte, Spin ist quantisiert, und die entsprechenden Vektoren bestehen aus zwei Komponenten.
Mögliche Überlagerungen würde ich erst mal völlig ausser Acht lassen, die machen die Sache nicht gerade einfacher.

@Uli:
- Spaltenvektoren -
Ich hab' mich auch schon mal gefragt, wie man die einfach und anschaulich darstellen könnte (graphisch).

Könnte man die Bezeichnung Spaltenvektor wörtlich nehmen, und die Vektoren in Spalten einzeichnen?

Also Bspw. eine Spalte für die upSpins und eine für die downSpins.
Und in jeder Spalte die entsprechenden Vektoren mit der entsprechenden Ausrichtung?


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #7  
Alt 14.02.08, 12:19
JGC JGC ist offline
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Hi Jogi...

Ich hab hier noch ein Versuch gestartet...

http://www.clausschekonstanten.de/sc...3/spinor-1.gif

Zur Erklärung:

Diese spiralförmigen Ebenen setzen sich jeweils aus 2 Wirkrichtungen zusammen.. Eine Spirale transportiert von innen nach aussen und die andere auf der selben Ebene von aussen nach innen..

Die erste Achse(X) steht für das elektrodynamische Feld, die 2. Achse(Y) für die magnetodynamische und die dritte Achse (Z) für die elektoromagnetisch statische Feldwirkung(hab ich weggelassen, weil sonst nichts mehr erkennbar wäre, dieses Feld würde aber sich radial um das Zentrum herum anordnen und ebenso eine Wirkung von innen nach aussen, sowie umgekehrt aifweisen.

Jeder Kraftfluss induziert also einen entgegengesetzt wirksamen Kraftfluss und das in praktisch jeder Richtung.

(So stell ich mir z.B. Heims 6.dimensionale Anordnung der Raumzeit vor und wie sie jeweils miteinander durch Interferenzen wechselwirken, was auf der Animation angedeutet hoffentlich erkennbar ist)

JGC


PS:

Wäre das in etwas jenes, was du suchtest..

http://www.iag.uni-hannover.de/~grei...le/MI_3_5.html

Ge?ndert von JGC (14.02.08 um 12:23 Uhr)
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  #8  
Alt 14.02.08, 12:51
achso-effekt achso-effekt ist offline
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vielen dank schonmal fuer die antworten und bemühungen
ein wenig hab ich verstanden, jedoch nicht alles.
erscheint mir ziemlich kompliziert soweit aber hat mich nur mal interessiert
ich kam darauf,weil die doktorarbeit meines Physiklehrers folgendermaßen lautet,(hat mich, als physik neuling erstmals ganz schön erschreckt ) :
"Zur Berechnung von hadronischen Streuquerschnitten in der funktionalen Quantentheorie des nichtlinearen Spinorfeldes"
(also im unterricht kam es nicht dran zur beruhigung )

ich mein das ist doch nicht mehr schulniveau,aber ich kann es nicht wirklich einschätzen, was meint ihr?

ich hätte vlt. noch "nichtlineares spinorfeld" sollen ,merke ich gerade.
macht es einen unterschied oder gilt die erklaerung nach wie vor?

gruß achso-effekt

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  #9  
Alt 14.02.08, 19:03
Uli Uli ist offline
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Zitat:
Zitat von achso-effekt Beitrag anzeigen
vielen dank schonmal fuer die antworten und bemühungen
ein wenig hab ich verstanden, jedoch nicht alles.
erscheint mir ziemlich kompliziert soweit aber hat mich nur mal interessiert
ich kam darauf,weil die doktorarbeit meines Physiklehrers folgendermaßen lautet,(hat mich, als physik neuling erstmals ganz schön erschreckt ) :
"Zur Berechnung von hadronischen Streuquerschnitten in der funktionalen Quantentheorie des nichtlinearen Spinorfeldes"
(also im unterricht kam es nicht dran zur beruhigung )

ich mein das ist doch nicht mehr schulniveau,aber ich kann es nicht wirklich einschätzen, was meint ihr?

ich hätte vlt. noch "nichtlineares spinorfeld" sollen ,merke ich gerade.
macht es einen unterschied oder gilt die erklaerung nach wie vor?

gruß achso-effekt

Wieso sollte eine Doktorarbeit auch auf Schul-Niveau sein ?
Wenn sie es wäre, so wäre es keine Doktorarbeit.
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  #10  
Alt 15.02.08, 08:31
achso-effekt achso-effekt ist offline
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Standard AW: hi bin neu hier

sorry^^, ich meinte eher ihn
ist das kein zu hohes niveau, und somit ein zu niedriges niveau für ihn?
ich mein wer mal sowas gemacht hat (doktorarbeit im bereich der quantenphysik) hat doch an und für sich nichts auf ner normalen schule zu suchen im normalfall

und er hebt sich auch spürbar von allen anderen lehrern ab....

naja , hab noch eine frage ,und zwar hab ich eine weile lang die string-theorie
verfolgt (oberflächlich natuerlich), wo kann ich denn neuigkeiten darueber erfahren?

was denkt ihr darueber?

wa glaubt ihr, dass nach dem bau des LHC und den versuchen mehr aufklärung oder verwirrung vorherscht?
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