Zurück vor den Urknall

[möbius]

Zitat von Eyk van Bommel

.....
Kann die Zeit Teilchen festhalten

Gruß
EVB

Und wenn ja: Wie "macht" sie das, die Zeit
Und wissen die Physiker/Kosmologen, was Zeit überhaupt ist
"Schau' mer mol'!", was die Experimente im CERN (und anderswo!) demnächst noch alles bringen werden ...
Gruß, möbius

[EMI]

Zitat von Marco Polo

Kann man unsere Raumzeit überhaupt von aussen betrachten bzw. von aussen Messungen in dieser durchführen?
Das ergibt m.E. keinen Sinn, da wohl kaum irgendwelche Informationen unsere Raumzeit verlassen dürften.

Hallo Marco,

klingt irgendwie wie schwarzes Loch, oder?
Ein schwarzes Loch kann man von außen "betrachten".

Gruß EMI

[Marco Polo]

Zitat von EMI

klingt irgendwie wie schwarzes Loch, oder?
Ein schwarzes Loch kann man von außen "betrachten".

Hi EMI,

klingt tatsächlich wie schwarzes Loch. Aber eigentlich kann man ein schwarzes Loch nicht betrachten. Oder hast du schon mal eines gesehen?

Wir können nur die Auswirkungen eines schwarzen Lochs auf seine Umgebung betrachten. Obwohl das eigentlich nicht ganz korrekt ist. Ein SL verdeckt die Dinge, die in Sichtlinie hinter dem SL liegen und sollte dann als schwarze Scheibe sichtbar werden, wenn man sich mal die ganze Materie, die um dieses SL herumwirbelt wegdenkt.

Aber auch das ist nicht ganz korrekt, da durch die Raumzeitkrümmung auch dahinter liegende Objekte in Form eines Einsteinrings sichtbar werden.

Der Unterschied ergibt sich aber dadurch, dass es um das SL herum eine Raumzeit gibt.

Ausserhalb unserer Raumzeit gibt es aber nichts, was drumherum wäre. Zumindest aus meiner naiven Sicht.

Gruss, Marco Polo

[EMI]

Zitat von Marco Polo

Ausserhalb unserer Raumzeit gibt es aber nichts, was drumherum wäre. Zumindest aus meiner naiven Sicht.

Na und meine erst Marco,

die ist viel naiver.
Hyperuniversum wäre so ne naive Sicht, der ich immer mal wieder verfalle.

Gruß EMI

[möbius]

Zitat von EMI

Hallo Marco,

klingt irgendwie wie schwarzes Loch, oder?
Ein schwarzes Loch kann man von außen "betrachten".

Gruß EMI

Hallo EMI!
1) Hast Du schon mal eins "gesehen"?
2) Wenn ja: Was kann über das "Innere" eines Schwarzen Lochs gesagt werden?
Gruß, möbius

[möbius]

Zitat von EMI

Na und meine erst Marco,

die ist viel naiver.
Hyperuniversum wäre so ne naive Sicht, der ich immer mal wieder verfalle.

Gruß EMI

Hallo EMI!
Und wie wär's mal mit HYPER-Multiversum
Gruß, möbius

[EMI]

Zitat von möbius

Was kann über das "Innere" eines Schwarzen Lochs gesagt werden?

Schau dich in unserem Universum um.
So sieht ein SL innen aus.

Gruß EMI

[Bauhof]

Zitat von Marco Polo

Mit anderen Worten: Kann man unsere Raumzeit überhaupt von aussen betrachten bzw. von aussen Messungen in dieser durchführen? Das ergibt m.E. keinen Sinn, da wohl kaum irgendwelche Informationen unsere Raumzeit verlassen dürften.

Hallo Marco Polo,

es gibt kein Außerhalb der Raumzeit, weil es per Definition kein Außerhalb des Universum gibt. Das Universum ist "alles was wir haben". Anders ausgedrückt: Alles, was überhaupt mit unseren Denkmöglichkeiten betrachtbar ist. Die Esoteriker und Multiversen-Anhänger haben natürlich noch andere Denkmöglichkeiten...

Das Universum ist das Ganze als Inbegriff aller seiner Teile. Wenn man diese Definition akzeptiert, kann es schlicht und einfach kein "außerhalb" geben. Ob das Universum nun vier, zehn oder unendlich viele räumliche Dimensionen aufweist, ist dabei unerheblich. Auch mögliche höherdimensionale Räume existieren nicht außerhalb des Universums. Im Begriff Universum ist wirklich alles eingeschlossen.

Deshalb es gibt keine Zeit außerhalb des Universums, das heißt, man kann die Entwicklung des Universums nicht von außen mit einer Uhr verfolgen. Das Universum als Ganzes ist nicht in einem "Zeitmeer" eingebettet. Andrei Linde drückt sich in seinem Buch [1] auf Seite 232 zu diesem Thema wie folgt aus:

Das Universum als Ganzes ändert sich zeitlich nicht, da die Vorstellung einer solchen Änderung die Existenz irgend etwas Nichtveränderlichem voraussetzt, das nicht zum Weltall gehört und in bezug auf das sich das Universum entwickelt.

Dieses Prinzip von Linde erscheint mir als eines der wichtigsten kosmologischen Prinzipien der letzten Jahrzehnte. Denn wo oder was soll dieses Nichtveränderliche sein? Auch die Postulierung eines solchen Nichtveränderlichem führt nicht weiter, weil sich dann wieder fragen lässt, ob dieses Nichtveränderliche "immer schon" da war oder nicht.

Die Expansion des Universums führt in die relativistische Welt wieder ein globales Zeitmaß ein, die kosmische Zeit. Die kosmische Zeit ist die Zeit eines Bezugssystems, das an der Expansionsbewegung Anteil hat. Alle Uhren, die auf irgendeiner der mit der Expansion 'mitbewegten' Galaxien installiert sind, messen dieselbe kosmische Zeit.

Es gibt Hypothesen, dass dieses "grundlegende Zeitmaß" die Universum-Expansion selbst sein könnte, das heißt: Das Universum expandiert nicht in einem unendlichen "Meer von Zeit", in dem das Universum eingebettet ist, sondern die Expansion selbst liefert das Zeitmaß.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen Bauhof

[1] Andrei Linde
Elementarteilchen und inflationärer Kosmos. Zur gegenwärtigen Theorienbildung.
Heidelberg 1993. ISBN = 3-86025-036-1
http://www.amazon.de/Elementarteilch...189284&sr=11-1

[möbius]

Zitat von EMI

Schau dich in unserem Universum um.
So sieht ein SL innen aus.

Gruß EMI

Danke für den tollen Vorschlag, EMI!!!!
Aber wenn die Sonne scheint, ist es im Universum-SL gar nicht schwarz, sondern nur in der Nacht, wenn der Mond nicht scheint und die Sterne nicht leuchten ...
Und welche Möglichkeit gibt es, das Universum-SL von aussen zu beobachten ?
Heureka - wahrscheinlich von einem Parallel- oder Nachbar-Universum aus, stimmt's?
Alles scheint machbar, Herr Nachbar ...- auch wenn die Sonne nicht scheint..
Gruß, möbius

[möbius]

Zitat von Bauhof

.....

1. Die Expansion des Universums führt in die relativistische Welt wieder ein globales Zeitmaß ein, die kosmische Zeit. Die kosmische Zeit ist die Zeit eines Bezugssystems, das an der Expansionsbewegung Anteil hat. Alle Uhren, die auf irgendeiner der mit der Expansion 'mitbewegten' Galaxien installiert sind, messen dieselbe kosmische Zeit.

2. Es gibt Hypothesen, dass dieses "grundlegende Zeitmaß" die Universum-Expansion selbst sein könnte, das heißt: Das Universum expandiert nicht in einem unendlichen "Meer von Zeit", in dem das Universum eingebettet ist, sondern die Expansion selbst liefert das Zeitmaß.

Hallo Bauhof!
Zu 1.:
Was ist die Bedingung der Möglichkeit für das Messen der "kosmischen Zeit"?
Zu 2.:
Wenn die Expansion das Zeitmaß liefert - sind dann Zeit und gemessene Zeit identisch? Gehst Du von einer Art 3-fach-Gleichung aus:
Expansion = Zeitmaß = Zeit ?
Gruß, möbius