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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander! |
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#1
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Sonnenrhythmus
Unter folgenden Links kann man sehen, dass die Sonne in einem ca. 10 Jahresrhythmus ein Maximum erreicht...
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenaktivität Wie lässt sich diese sinuskurvenartige Rhythmik denn erklären? Mir erscheint das zumindest wie ein Herzschlag-Analogon... Könnte es also die Lebenspulsfrequenz der Sonne sein? |
#2
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AW: Sonnenrhythmus
Zitat:
mir war ein 11 jähriger Aktivitätsrythmus bekannt. Die Ursache dieses Rhytmuses ist meines Wissens noch unbekannt. Unter dem Link habe ich auch das hier gefunden: man sieht hier gut die "kleine Eiszeit" ca. 1650 bis 1700, von der ich sprach. Da lag in Mitteleuropa im August noch Schnee und die Ernten waren kaputt. Gab damals ne schwere Hungerperiode. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#3
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AW: Sonnenrhythmus
Hi
Ich kenne auch nur die 11 Jahres Version. Sehr schoen wie man das auf der Grafik sieht. Puh 50 Jahre schlechtes Wetter. Ich rate dann mal, dass 2003 ein Maximum war. Wer hat 1600 die Sonnenflecken gezaehlt ? Ge?ndert von richy (25.10.09 um 07:39 Uhr) |
#4
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AW: Sonnenrhythmus
Gute Frage richy.
Die kleine Eiszeit war ja zu Newtons Zeiten. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#5
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AW: Sonnenrhythmus
Zitat eines befreundeten Denkers:
"die frage, wie der schwabe - zyklus zustande kommt ist in der tat sehr interessant, auf wikipedia findet man dazu einiges. es wird meist aus physikalischen bedingungen im sonnenleib erklärt. dh. obwohl der jupiter auch einen etwaigen zyklus hat (11,86a) werden die gravitationswirkungen der planeten hier nicht erwähnt. lebenspuls der sonne? der schwankt aber auch! oktavierung schwabe - zyklus: 11,04a = 348388474sec. 36. oktave: ton g mit 197,25 Hz (das g des tagestones liegt bei 194,18 Hz)" |
#6
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AW: Sonnenrhythmus
Hi Krudan
Ich waere bischen vorsichtig mit dem Modell die Verhaeltnisse im Sonnensystem auf den Quintenzirkel abzubilden. Zwar sprach Kepler von einer musikalischen Harmonie : Zitat:
Zitat:
Nun ergibt sich unser tonales System in etwa aus der Gleichung f(k)=f0*2^(k/12) Man muesste also in den platonischen Koerpern nach Ausdruecken suchen, die diese Proportionen enthalten. Waere vielleicht den Aufwand mal wert. Aber eines ist sicher, die wichtgste Groesse, der goldene Schnitt, findet sich in der Tonleiter nicht. Ueberhaupt scheint er sich in der Musik gut versteckt zu haben. Es gibt zwar einige Berichte zu dem Thema im Netz, aber ueberzeugend sind die alle nicht. Kannst du mal Beispiele geben in welcher Form denn musikalische irrationale Intervalle in der Natur vorkommen. Vielleicht besser in der Plauderecke. Gruesse Ge?ndert von richy (25.10.09 um 14:15 Uhr) |
#7
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AW: Sonnenrhythmus
"Zu diesem Thema, inwieweit der goldene Schnitt, die Tonleiter und die proportionen des Sonnensystems miteinander zu tun haben, hat Hartmut Warm die entscheidenden Forschungen hervorgebracht.
Der goldene Schnitt ist ja bekanntlich die grundlegende Proportion im Pentagramm, dem Symbol des Mikrokosmos. Das Pentagramm ist ja eine Flächenfigur. H. Warm hat es fertig gebracht die zu dieser Fläche gehörende räumliche Figur zu finden - die er Keplerstern nennt. Nicht umsonst nennt er seinen Verlag Keplersternverlag. Ich glaube Keplersterne (die hat Warm entdeckt!) gibt es zwei Sorten. Das Interessante ist nun, dass die Proportionen des Keplersternes die Zahlenverhältnisse des Sonnensystems tatsächlich recht gut repräsentieren. Wer darüber etwas wissen will, sei unbedingt an Warm verwiesen, der dies eine seiner größten Entdeckungen nennt. Man schaue sich den Keplerstern an. Das Wesentliche dazu findet man hier: http://www.keplerstern.de/Geometr__O...__ordnung.html Nebeninfo: http://de.wikipedia.org/wiki/Titius-Bode-Reihe" Ge?ndert von Krudan (08.10.14 um 17:03 Uhr) |
#8
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AW: Sonnenrhythmus
Hi Krudan
Die Meinungen hier werden geteilt sein, aber ich finde die Seite unter deinem Link zum Teil richtig gut : http://www.keplerstern.de/Geometr__O...__ordnung.html Zum Beispiel dieses Bild hier : Zitat:
Wie ist unser stabiles Sonnensystem dann ueberhaupt entstanden ? Meinungen seitens des Forums hierzu wuerden mich interessieren. Wahrscheinlich eine grosse Ratlosigkeit. Meine Vorstellung basiert auf der Chaostheorie. Der Zustand muss sich ueber viele Freiheitsgrade kleiner Objekte in einem mechanischen Ausleseprozess (Gravitation) hin zu wenigen grossen Objekten vollzogen haben. Diesen Ausleseprozess, der Objekte aus instabile Bahnen entfernt, kann man auch in den Saturnringen beobachten. Instabile Objekte "fallen" entweder auf Objekte stabiler Bahnen oder ins Weltall. Wer schon mal versucht hat durch Ausprobieren ein Mehrkoerperproblem zu loesen wird bestaetigen, dass diese Loesungsform des Ausprobierens so gut wie unmoeglich ist. Zitat:
Daher nur fast exakt 13/8. Und was sind 13 und 8 fuer Zahlen ? Fibonaccizahlen Und das Verhaeltnis ist der Antiresonator. Wurzel (1+wurzel(5))/2 Wenn das Sonnensystem stets in ratioalen Verhaeltnissen vor sich hinsummen wuerde, wuerde es sehr bald auseinanderfallen. Ein bischen sollte die Schallplatte auch eiern. Daher die Ellipsenbahnen. Und auf die Stimmung kommt es an. f(k)=f0*a/b ist ungeeignet. f(k)=f0*2^(k/12) wenigstens irrational, aber nicht optimal, denn die irrationalste aller Zahlen ist nunmal der goldene Schnitt. @Krudan Kennst du irgendwelche Tonsysteme die auf Wurzel(5) aufbauen ? Zitat:
Zitat:
Tolle Bilder : http://www.keplerstern.de/Bildergale...ergalerie.html Zitat:
Ich finde die Seite wirklich sehr schoen. Vielleicht kaufe ich mir auch das Buch oder besuche den Vortrag in Karlsruhe. Lediglich den Versuch die Geometrie des Sonnensystems auch musikalisch zu interpretieren halte ich fuer misslungen. Dieser gleicht dem Versuch in unserem tonalen System den goldenen Schnitt zu finden. Der ist dort aber nicht. Ja in welcher Form steckt er dann in der Musik ? Hier habe ich einen Ansatzpunkt vorgestellt : http://home.arcor.de/richardon/richy.../zipf/zipf.htm Man kann Geometrie und Malerei mit Sprachen wie Musik nicht direkt vergleichen. Denn letztere ist dynamisch. Der goldene Schnitt liegt in der zeitabhaengigkeit eines Musikstueckes. In der Abfolge charakteristischer Ereignisse. Dazu gehoeren Notenlaenge, Notenwert, Akkordfolgen, kleinerer Phrasen ... Die Tonleiter ist hier belanglos. Das waere so wie wenn man sagen wuerde die Frequenzen der Farben rot und blau in einer Malerpalette gleichen Verhaeltnissen im Sonnensystem. Dazu gibt es keinen Grund. Ebenso haengt die Semantik eines Textes nur wenig davon ab in welcher Sprache, also mit welcher Tonleiter der Text verfasst wurde. Man muss somit die Dynamik statisch abbilden. Und dies gelingt z.B. ueber ein Haufigkeitsdiagramm musikalischer Elemente. Und diese ergibt bei harmonischen Stuecken eine Zipf Verteilung. In dieser liegt direkt aber noch kein goldener Schnitt. Aber in dem Analogon, dass die Primfatoren der Fibonaccizahlen Zipf verteil sind. Das ist der Schluessel der alle evolutionaer entstandenen und damit zipfverteilten Sprachen sowie 1/f Spektren mit dem goldenen Schnitt und damit auch der Geometrie im Sonnensystem verbindet. ciao Ge?ndert von richy (26.10.09 um 20:48 Uhr) |
#9
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AW: Sonnenrhythmus
Zitat:
http://www.wissenschaft.de/wissensch...ws/292106.html Schon seit drei Jahren zeigt unser Stern kaum Anzeichen von Aktivität (das war 2008) und es ist noch nicht vorbei: http://www.wissenschaft.de/wissensch...ws/304465.html (schon interessant wie 'tief' man mittlerweile in die Sonne blicken kann) @Krudan Zum Keplerstern findest Du hier was: http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1160 Grüße
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#10
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AW: Sonnenrhythmus
@richy
Für einen weiterführenden Austausch möchte ich Dir vorschlagen, den eigentlichen Kontakt (Norbert Böhm) zu diesem Thema anzumailen: sternentanz(at)friedenswarte(punkt)de Könntest mich bei einem mgl. Austausch immer auf Cc: setzen: dankedaniel(at)gmail(punkt)com |
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