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  #1  
Alt 04.11.09, 17:48
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard Noch immer kein Schaum

FAZ, Natur und Wissenschaft, 4. Nov. 2009

Zitat:
Mit Hilfe des Gammastrahlenblitzes GRB 090510 hat man jetzt einen ersten Blick auf die Feinstruktur des Raumes werfen können. Über die große Distanz der Quelle zur Erde - 7,3 Milliarden Lichtjahre - hätten sich die Geschwindigkeitsunterschiede nämlich stark ausgewirkt.
...

Aus den praktisch gleichen Ankunftszeiten von 321 Gammaphotonen schließen die Forscher, daß Photonen erst dann von der schaumigen Feinstruktur des Raumes gebremst werden, wenn sie Strukturdetails spüren, die kleiner als 80% der Planck-Länge sind. Für alles was sich oberhalb der Planck-Länge abspielt, benötigt man vermutlich noch keine Quantengravitationstheorie, sondern kann weiter auf Einsteins Relativitätstheiorie bauen.
Das könnte auch Bojowalds Schleifenquantengravitation betreffen,

Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #2  
Alt 04.11.09, 18:06
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
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Beitr?ge: 2.105
Standard AW: Noch immer kein Schaum

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
FAZ, Natur und Wissenschaft, 4. Nov. 2009. Gruß, Timm
Hallo Timm,

korreliert dieser Artikel mit dem Artikel, auf den ich hier

http://www.quanten.de/forum/showpost...41&postcount=1

hingewiesen habe? Da ist auch von einem Gammstrahlenblitz die Rede.

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #3  
Alt 04.11.09, 22:46
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Noch immer kein Schaum

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo Timm,

korreliert dieser Artikel mit dem Artikel, auf den ich hier

http://www.quanten.de/forum/showpost...41&postcount=1

hingewiesen habe? Da ist auch von einem Gammstrahlenblitz die Rede.

M.f.G. Eugen Bauhof
Absolut, Eugen, es ist derselbe Blitz, aus 7,3 Milliarden LJ. Die Meldung der FAZ war ein Nachhall. Hätte ich eigentlich merken müssen,

Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #4  
Alt 05.11.09, 00:05
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Noch immer kein Schaum

Hmm...

Was wird dann aber aus dem 4-min.-delay, den die Jungs hier gemessen haben wollen?
Und das auch noch zwischen Photonen, deren Energiedifferenz gar nicht so groß war.


Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #5  
Alt 05.11.09, 16:34
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Noch immer kein Schaum

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Hmm...

Was wird dann aber aus dem 4-min.-delay, den die Jungs hier gemessen haben wollen?
Und das auch noch zwischen Photonen, deren Energiedifferenz gar nicht so groß war.

Gruß Jogi
Hallo Jogi,

Dein Link erzählt von einem Blitz Ende 2007.

Die Photonen des GRB 090510 kamen "nahezu gleichzeitig" an (und das nach einer Reise von 7 Milliarden Jahren) und unterschieden sich in ihrer Energie um ein "Millionenfaches". Das energierreichste Photon hatte 31 GEV!!!

Da kann man sehen, um wieviele Nasenlängen das kosmische Labor dem CERN voraus ist. Aber natürlich ist der LHC auf ganz andere Fragen angesetzt,

Gruß, Timm
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  #6  
Alt 05.11.09, 16:53
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Noch immer kein Schaum

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Das energierreichste Photon hatte 31 GEV!!!

Da kann man sehen, um wieviele Nasenlängen das kosmische Labor dem CERN voraus ist.
Und das nach der Entfernung, und bei der Raumexpansion! Brutal!!!

Was war dann der Grund für den Effekt, den Jogi angesprochen hat? Wie ist die Erklärung? Es muss ja nicht die Raumzeitkörnung sein, oder?


Gruss, Johann

Ge?ndert von JoAx (05.11.09 um 23:45 Uhr)
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  #7  
Alt 05.11.09, 18:03
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Noch immer kein Schaum

Hi Timm.

Der Blitz ist sogar noch älter (Mitte 2005).
Und die gemessenen Photonen lagen im TeV-Spektrum, aber eben gar nicht so weit auseinander, schon gar nicht millionenfach.
Irgendwie widersprechen sich die beiden Messungen.
Die Einen wollen eine Laufzeitdifferenz festgestellt haben, die Anderen sagen: "Nö, alle Photonen sind gleichschnell."
Wobei imho beide Aussagen mit Vorsicht zu geniessen sind.
Niemand kennt die genauen Umstände an den Emissionsorten.
Deren Relativbewegungen zu uns dürften eine nicht unerhebliche Rolle spielen (dabei denke ich immer auch an die Rotation und daraus resultierende Tangentialgeschwindigkeiten).

Wie dem auch sei, selbst ein nachgewiesener Delay wäre kein Beweis für eine "körnige" oder "schaumige" Raumstruktur.
Für unterschiedliche Laufzeiten gäbe es auch noch andere Erklärungen.


Gruß Jogi
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  #8  
Alt 05.11.09, 19:59
Timm Timm ist offline
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Registriert seit: 26.03.2009
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Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Noch immer kein Schaum

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Irgendwie widersprechen sich die beiden Messungen.
Hi Jogi,

zwei Messungen widersprechen sich nur dann, wenn die zugrunde liegenden Ereignisse identisch sind. Man geht davon aus, daß die GRB's von der Verschmelzung kompakter Objekte, also von Neutronensternen oder von schwarzen Löchern ausgelöst werden. Auch Kollisionen Neutronenstern + schwarzes Loch sind denkbar. Es hängt also von den Details eines solchen Ereignisses ab, welche Photonenenergien in welchem Zeitraum eintreffen. Besonders interessant wird es, wenn das Ereignisgebiet sehr klein ist, weil dann die Photonen nahezu gleichzeitig eintreffen sollten. Und ganz besonders interessant, wenn, wie im hier diskutierten Fall, auch große Energieunterschiede auftreten,

Gruß, Timm
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  #9  
Alt 21.07.10, 09:09
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Noch immer kein Schaum

Zitat:
Zitat von Porter321 Beitrag anzeigen
Vielen Dank für den Sie Informationen,
Immer gerne.

Zitat:
die ich neu verbinden
Lassen Sie uns nicht dumm sterben und teilen Sie ihre Ergebnisse mit uns, bitte.

Zitat:
und Ihren Beitrag helfen Sie mir.
Und wenn Sie weitere Hilfe wünschen (zum Beispiel beim Gebrauch der deutschen Sprache), Sie wissen ja wo Sie uns finden.
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