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  #1  
Alt 06.04.12, 19:05
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
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Standard Unsere Realität ist nichtlokal

Hallo zusammen,

Die quantenmechanische Verschränkung lässt nicht mit Hilfe verborgener Variablen erklären ─ unsere Realität ist nichtlokal, siehe hier:

http://www.spektrum.de/alias/quanten...lution/1147602

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #2  
Alt 09.04.12, 11:15
Benutzerbild von Gandalf
Gandalf Gandalf ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 1.084
Standard AW: Unsere Realität ist nichtlokal

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

Die quantenmechanische Verschränkung lässt nicht mit Hilfe verborgener Variablen erklären ─ unsere Realität ist nichtlokal, siehe hier:

http://www.spektrum.de/alias/quanten...lution/1147602

M.f.G. Eugen Bauhof
...ja das Heft hab ich auch.

Damit bleibt nur noch eine Art übrig, die QT sinnvoll zu interpretieren.

Brian Greene hat es in seinem neuesten Buch auch folgerichtig getan:

http://www.welt.de/kultur/literarisc...klichkeit.html

Zitat:
Mathematik in Wirklichkeit verbinden

Greene geht ausführlich auf dieses Thema ein und zeichnet den Weg nach, den die Physiker zurücklegen mussten, um sich an den Gedanken der "Vielen Welten" zu gewöhnen, der besagt: Alles, was unter den quantenmechanischen Aspekten möglich ist, läuft in einer eigenen, getrennten Welt wirklich ab.

Diese vielen möglichen Welten der Quantenphysik kann man auch als Multiversum erfassen, als Quanten-Multiversum eben, und so verrückt sich dieses Konzept auch anzuhören scheint, Greene macht überzeugend und erfreulich zugleich deutlich, dass es sich dabei um "die konservativste Art und Weise handelt, die Quantenmechanik zu definieren."

Der Buchtip dazu:

http://www.amazon.de/Die-verborgene-...3962828&sr=8-1
__________________

Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
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  #3  
Alt 09.04.12, 11:47
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Beiträge: 4.170
Standard AW: Unsere Realität ist nichtlokal

@Bauhof
Dein Threadtitel ist sprachlich sicherlich nicht im Sinne der Lehrmeinung. Die Begriffe "lokal" und "nichtlokal" sind in physikalischem Sinne zu verwenden. Eine nichtlokale Welt fuehrt zu viele Welten und daher ist die Welt gemaess der Kopenhagener Deutung physikalisch lokal. Seitens dieser wir zur Erklaereung von EPR "lediglich *fg" die Realitaet aufgegeben, nicht jedoch die physikalische Lokalitaet.

Gruesse

Geändert von richy (09.04.12 um 11:53 Uhr)
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  #4  
Alt 09.04.12, 13:08
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Beiträge: 4.851
Standard AW: Unsere Realität ist nichtlokal

Zitat:
Zitat von Gandalf Beitrag anzeigen
Och. Sieh an. Danke Wilfried für den Buchtipp.

Habs gerade bestellt. Brian Green ist klasse. Hab alle Bücher von ihm.

Tschüssle...
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  #5  
Alt 09.04.12, 14:30
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
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Registriert seit: 07.12.2008
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Standard AW: Unsere Realität ist nichtlokal

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Habs gerade bestellt. Brian Green ist klasse. Hab alle Bücher von ihm.
Hallo Marc,

es gab bisher nur zwei Bücher von Brian Greene und die habe ich auch. Allerdings habe ich nicht bemerkt, das Brian Greene zur VWI-Gemeinde zählt.

Wenn du das Buch gelesen hast, darfst du mir mitteilen, ob es etwas Neues zur Sprache bringt und deshalb zu empfehlen ist, denn deinem Urteil vertraue ich.

M.f.G. Eugen Bauhof
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Hermann Minkowski
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  #6  
Alt 09.04.12, 14:49
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.851
Standard AW: Unsere Realität ist nichtlokal

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
es gab bisher nur zwei Bücher von Brian Greene und die habe ich auch. Allerdings habe ich nicht bemerkt, das Brian Greene zur VWI-Gemeinde zählt.

Wenn du das Buch gelesen hast, darfst du mir mitteilen, ob es etwas Neues zur Sprache bringt und deshalb zu empfehlen ist, denn deinem Urteil vertraue ich.
Da sage ich dir gerne Bescheid, Eugen. Aber ich habe ja unlängst 2 weitere Bücher und auch noch vier von dir bestellt. Das kann sich also noch etwas hinziehen, bis ich die alle durchgelesen habe.
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  #7  
Alt 10.04.12, 13:09
amc amc ist offline
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Registriert seit: 17.05.2011
Beiträge: 909
Standard AW: Unsere Realität ist nichtlokal

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
@Bauhof
Dein Threadtitel ist sprachlich sicherlich nicht im Sinne der Lehrmeinung. Die Begriffe "lokal" und "nichtlokal" sind in physikalischem Sinne zu verwenden. Eine nichtlokale Welt fuehrt zu viele Welten und daher ist die Welt gemaess der Kopenhagener Deutung physikalisch lokal. Seitens dieser wir zur Erklaereung von EPR "lediglich *fg" die Realitaet aufgegeben, nicht jedoch die physikalische Lokalitaet.
Hi Richy,

vielleicht verstehe ich irgendwann wie du das meinst: "daher ist die Welt gemaess der Kopenhagener Deutung physikalisch lokal".

Jedenfalls ist die mir bisher geläufige Verwendung des Begriffs der Nichtlokalität eben folgende:

Zitat:
Zitat von Aus dem genannten Spektrum Artikel
[...] unsere Realität ist nichtlokal: Die Wirkung einer Aktion ist nicht auf ihre unmittelbare Umgebung beschränkt, sondern kann quantenmechanisch beliebig weit in den gesamten Kosmos hinausreichen.
Grüße, AMC

P.S.: Gute Besserung für deinen Rücken
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  #8  
Alt 10.04.12, 20:16
Benutzerbild von Gandalf
Gandalf Gandalf ist offline
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Standard AW: Unsere Realität ist nichtlokal

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
@Bauhof
Dein Threadtitel ist sprachlich sicherlich nicht im Sinne der Lehrmeinung. Die Begriffe "lokal" und "nichtlokal" sind in physikalischem Sinne zu verwenden.
..hier wird insbesondere nochmal auf die Versuchskonstellation von Leggett eingegangen:
http://www.pro-physik.de/details/new..._die_Enge.html
Zitat:
Leggett hatte nichtlokale Theorien mit verborgenen Parametern untersucht, in denen die Teilchen objektive Eigenschaften besitzen, die sich jedoch auch über große Entfernungen gegenseitig beeinflussen können. Eine Informationsübertragung sollte dabei aber, wie in der Quantentheorie, ausgeschlossen sein. Es zeigte sich, dass solche nichtlokalen Theorien der Quantentheorie sehr ähnlich sind, indem sie Bells Ungleichung verletzten. Sie erfüllen jedoch eine zusätzliche Ungleichung, die von der Quantentheorie verletzt wird.

Die neue Ungleichung überprüften die Wiener Forscher an Photonenpaaren, deren Polarisationszustände quantenmechanisch verschränkt waren. Die beiden Photonen eines jeden Paares wurden durch unterschiedlich eingestellte Polarisatoren geschickt, die die Polarisation der Photonen abfragten. Anschließend wurde mit einem Photodetektor festgestellt, ob das jeweilige Photon den Polarisator passiert hatte. Zur Überprüfung von Bells Ungleichung wurde die lineare Polarisation der Photonen mit Hilfe von unterschiedlich ausgerichteten Polarisatoren abgefragt. Für die neue Ungleichung bestimmten die Forscher auch die elliptische Polarisation der Photonen für unterschiedliche Polarisatoreinstellungen. Die daraus berechneten Korrelationen setzten die Forscher sowohl in die Bell'sche wie auch in die neue Ungleichung ein. Während Bells Ungleichung für einen großen Bereich von Polarisatoreinstellungen klar verletzt wurde, war die Verletzung der neuen Ungleichung nur nach erheblichen experimentellen Anstrengungen zu sehen. Doch schließlich zeigte es sich, dass die Photonen auch die neue Ungleichung deutlich verletzten
.
Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Eine nichtlokale Welt fuehrt zu viele Welten und daher ist die Welt gemaess der Kopenhagener Deutung physikalisch lokal. Seitens dieser wir zur Erklaereung von EPR "lediglich *fg" die Realitaet aufgegeben, nicht jedoch die physikalische Lokalitaet.

Wobei man aber noch dazu sagen sollte: Das EPR-Experiment erscheint gemäß den "Vielen-Welten" nur deshalb als "nichtlokal", weil die LOKALITÄT in jeder einzelnen Welt der vielen Welten von vorneherein FESTGELEGT ist!

Damit erklärt sich "Uli's Sockenbeispiel" genauso wiederspruchsfrei auf, wie Zeilingers "Quantenteleportation":

JEDER (mögliche) Versuchsaufbau ist in einer jeweiligen Welt 'präpariert'. Die Kunst ist es nun das 'Präparat zu separieren' , das man "nutzen" möchte - um es (anderen?) zeigen zu können.

DAS (die "Heraus-Präparation" einer einzelnen Welt mit beabsichtigtem lokalem EPR-Effekt) erfordert einen enormen Energieaufwand.

Es müssen z.B. Leitungen durch die Donau verlegt werden. Baumaschinen und höchstgenaue technische Geräte konstruiert werden, die genau diese Leitungen für diesen einen Versuch - in dieser einen Welt - "dekohäriert" haben. Unzählig viele Menschen sind daran beteiligt. Einzig zu dem Zweck diese mit dem lokal verschränkten Photonenpaar - zu verschränken und damit in der untersuchten Welt - "lokal festzuzurren" - .... um den anderen Socken zu (wiederzu-)finden, der genau zu dieser Welt passt.

Grüße
__________________

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  #9  
Alt 11.04.12, 01:56
Benutzerbild von Tiefenrausch
Tiefenrausch Tiefenrausch ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 11.04.2012
Beiträge: 2
Standard AW: Unsere Realität ist nichtlokal

Zitat:
Zitat von Gandalf Beitrag anzeigen
...ja das Heft hab ich auch.

Damit bleibt nur noch eine Art übrig, die QT sinnvoll zu interpretieren.

Brian Greene hat es in seinem neuesten Buch auch folgerichtig getan:

http://www.welt.de/kultur/literarisc...klichkeit.html




Der Buchtip dazu:

http://www.amazon.de/Die-verborgene-...3962828&sr=8-1
Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Da sage ich dir gerne Bescheid, Eugen. Aber ich habe ja unlängst 2 weitere Bücher und auch noch vier von dir bestellt. Das kann sich also noch etwas hinziehen, bis ich die alle durchgelesen habe.
Hallo,

Ich bin neu hier, deswegen bitte keine Schelte wenn ich hier die Zitierfunktion noch nicht richtig beherrsche.

Meine Frage, was sollen das für verborgene Variablen sein? Ich bekomme den Link leider nicht auf.

Danke im voraus für eine Antwort.
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  #10  
Alt 11.04.12, 03:46
amc amc ist offline
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Registriert seit: 17.05.2011
Beiträge: 909
Standard AW: Unsere Realität ist nichtlokal

Zitat:
Zitat von Tiefenrausch Beitrag anzeigen
Meine Frage, was sollen das für verborgene Variablen sein? Ich bekomme den Link leider nicht auf.
Hallo Tiefenrausch,

http://de.wikipedia.org/wiki/Verborgene_Variable
http://de.wikipedia.org/wiki/Bellsche_Ungleichung

Grüße, AMC
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