Gedankenexperiment unendliche Fakten

[Physikus]

Hallo,

ich weiß, es gibt schon einen ähnlichen Thread der aber nicht auf das hinausläuft:

- Kann etwas sein ohne physikalische Basis?

-zB.: Fakten (Er dachte das Wetter sei schlecht,...), Ideen, Gefühle,...

- Wenn 1 ausgeschlossen werden kann würde das ein unendliches Universum beweisen, denn alleine der ausgesprochene Satz "Alles ist schlecht" impliziert unendliche Fakten. (Er sagte aus das Wetter sei schlecht, die Zahl 5 sei schlecht,...) -> Unendliche Fakten würden demnach unendliche Materie erfordern -> in einem endlichen Universum nicht möglich.

Denkweisen aber keine eindeutige Antwort findet man zB hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Physikalismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Cameron_Jackson

[amc]

Hi Physikus,

Vielleicht ist es doch besser, nur einen Thread zu nehmen. Schliesslich ist es ja im Grunde das selbe Thema. Die Dinge geraten sonst durcheinander und alles wird unübersichtlich. Evtl. das "Math-" wieder raus nehmen und den Thread in die Theorie-Ecke schieben, so finde ich es jedenfalls dann sinnvoll.

Grüße, AMC

[RoKo]

Hallo Physikus,

Zitat von Physikus

..alleine der ausgesprochene Satz "Alles ist schlecht" impliziert unendliche Fakten. ..

Wo ist die verborgene Logik dieser Aussage?

[JoAx]

Zitat von Physikus

... denn alleine der ausgesprochene Satz "Alles ist schlecht" impliziert unendliche Fakten.

Ist denn Etwas "schlecht", wenn irgend Jemand das sagt? (Warum sagt jemand denn so etwas überhaupt? )
Was "Ist" - "schlecht"?
Eine subjektive Wahrnehmung eines Individuums. Und die (objektive) physikalische Grundlage dafür ist - das Gehirn dieses Individuums.

Gruß

[Bauhof]

Zitat von amc

Vielleicht ist es doch besser, nur einen Thread zu nehmen. Schliesslich ist es ja im Grunde das selbe Thema. Die Dinge geraten sonst durcheinander und alles wird unübersichtlich. Evtl. das "Math-" wieder raus nehmen und den Thread in die Theorie-Ecke schieben, so finde ich es jedenfalls dann sinnvoll.
Grüße, AMC

Hallo AMC,

mir ist zwar immer noch schleierhaft, auf was "Physikus" überhaupt hinaus will, aber nachdem er auf die nachstehenden Links

http://de.wikipedia.org/wiki/Physikalismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Cameron_Jackson

verweist, sehe ich das Thema "Gedankenexperiment unendliche Fakten" eher als philosophisches Thema. Das heißt, dieser Thread könnte eher in das Unterforum "Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik" passen. Ich warte aber mit dem Verschieben noch ab, wie sich dieses Thema hier entwickelt.

M.f.G. Eugen Bauhof

[Physikus]

@JoAx:Es muss nicht unbedingt heißen, dass etwas tatsächlich "schlecht" ist, dennoch kann man es als Fakt ansehen dass über potentiell unendlich Vieles schlecht (oder meinetwegen gut) gedacht wurde -> unendliche Fakten

Du kannst auch andere Beispiele zusammenstellen: Ein nicht begabter Mathematiker sagt: "Zahlen sind langweilig" -> Fakt: er findet jede Zahl langweilig (es gibt undendlich viele -> es entstehen unendlcih viele Fakten -> physikalisch ??

[amc]

Zitat von JoAx

Warum sagt jemand denn so etwas überhaupt? )

Ja, das ist hier eigentlich die Frage.

Zitat von JoAx

Ist denn Etwas "schlecht", wenn irgend Jemand das sagt?

Das nicht. Ich verstehe Physikus so in etwa: Wenn eine Person sagt, alles Sein ist im Endeffekt immer mit Leiden verbunden, dann bedeutet dies, dass die Aussage der Person sich auf alles bezieht, auf wirklich alles. Die Aussage hat also unendliche Tragweite - dann gilt:

Es ist Fakt, dass die Person es mit Leiden in Verbindung bringt, wenn Deutschland Europameister wird.
Es ist Fakt, dass die Person es mit Leiden in Verbindung bringt, wenn Holland Europameister wird.
Es ist Fakt, dass die Person es mit Leiden in Verbindung bringt, wenn ich morgen mit dem linken Bein zuerst aufstehe.
Es ist Fakt, dass die Person es mit Leiden in Verbindung bringt, wenn ich morgen mit dem rechten Bein zuerst aufstehe.

Und immer so weiter - in diesem Sinne wurden unendlich viele Fakten mit einer Aussage geschaffen. So in etwa, Physikus?

Grüße, AMC

[Physikus]

@amc: ganz genau das meine ich

[JoAx]

Zitat von Physikus

Ein nicht begabter Mathematiker sagt: "Zahlen sind langweilig" -> Fakt: er findet jede Zahl langweilig (es gibt undendlich viele -> es entstehen unendlcih viele Fakten -> physikalisch ??

Damit es "physikalisch" zum "Fakt" wird, muss dieser "Mathematiker" jede dieser Zahlen für sich "denken", und diese dabei für "langweilig" halten. Das kann eine Person "in der Regel" nicht gleichzeitig, sondern nur nacheinander tun. ...
(Würde wohl - "potentielle Unendlichkeit" bedeuten.)
Damit es "aktual unendlich" zum "physikalischen Fakt" werden kann, müsste diese Person alle diese unendlich viele Zahlen gleichzeitig denken, und ...., du weisst schon. Was wohl schwierig sein dürfte.

Hilft es weiter?

[Physikus]

ja, diese Überlegegung hab ich auch schon gehat. Die physikalische Form der Fakten wäre dann eben der Gehirnvorgang und alles was eben beim Denken physikalisch vor sich geht.

Jedoch meinte ich eher ob Fakten grundsätzlich, in ihrer Urform, unabhängig, Materie benötigen um zu existieren.

Beispiel: jemand der potentiell sagt "alle Zahlen sind langweilig" erstellt ja in einer Weise unenedliche Fakten (unabhängig ob gedacht oder nicht) Die Fakten erschließen sich aus den Gegebenheiten.

anderes Beispiel:
"Ein Stein ist keine 1"
"Ein Stein ist keine 2"
usw.

Das sind Fakten.

Ich hoffe ihr wisst was ich meine, auch wenn es verrückt klingt