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  #1  
Alt 23.10.12, 15:51
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
Beiträge: 2.105
Standard Der Ursprung der Gravitation

Hallo zusammen,

hier ist ein interessante neue Idee zum Wesen der Gravitation:

Der Ursprung der Gravitation.

Der Autor leitet mit den Konzepten Energie, Entropie und Temperatur das Newtonsche Gravitationsgesetz auf natürliche Weise ebenso ab wie die Einsteinsche Allgemeine Relativitätstheorie aus der relativistischen Verallgemeinerung. Gravitation wird erklärt als eine entropische Kraft, die von der Änderung des Informationsgehaltes herrührt, der sich aus der Position von massebehafteten Objekten ergibt.

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #2  
Alt 24.10.12, 02:31
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 22.07.2007
Beiträge: 477
Standard AW: Der Ursprung der Gravitation

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Der Ursprung der Gravitation.

Der Autor leitet mit den Konzepten Energie, Entropie und Temperatur das Newtonsche Gravitationsgesetz auf natürliche Weise ebenso ab wie die Einsteinsche Allgemeine Relativitätstheorie aus der relativistischen Verallgemeinerung.
Hallo Eugen,
vielleicht magst du etwas nachbessern und meinen Beitrag dann bitte löschen.


Es gibt hier zwei Autoren.

Der Autor des Bloggs schreibt korrekt:

Zitat:
"Der Autor behauptet, mit den raumunabhängigen Konzepten Energie, Entropie und Temperatur das Newtonsche Gravitationsgesetz auf natürliche Weise ebenso ableiten zu können wie die Einsteinsche Allgemeine Relativitätstheorie aus der relativistischen Verallgemeinerung."

Er bezieht sich dabei auf den Autor Erik Verlinde und dessen Aufsatz:

Erik Verlinde, On the Origin of Gravity and the Laws of Newton.



LG soon
__________________
... , can you multiply triplets?
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  #3  
Alt 24.10.12, 09:19
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
Beiträge: 2.105
Standard AW: Der Ursprung der Gravitation

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Hallo Eugen,
Es gibt hier zwei Autoren.

Der Autor des Bloggs schreibt korrekt:

Zitat:
"Der Autor behauptet, mit den raumunabhängigen Konzepten Energie, Entropie und Temperatur das Newtonsche Gravitationsgesetz auf natürliche Weise ebenso ableiten zu können wie die Einsteinsche Allgemeine Relativitätstheorie aus der relativistischen Verallgemeinerung."

Er bezieht sich dabei auf den Autor Erik Verlinde und dessen Aufsatz:

Erik Verlinde, On the Origin of Gravity and the Laws of Newton. LG soon
Hallo Soon,

danke für den Hinweis. Ja, er behauptet das nur, dass er das könne.
Hat jemand Infos darüber ob, seine Rechnungen schon jemand nachvollzogen hat?

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #4  
Alt 24.10.12, 13:51
Benutzerbild von Solkar
Solkar Solkar ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 23.11.2011
Beiträge: 120
Standard AW: Der Ursprung der Gravitation

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,
hier ist ein interessante neue Idee zum Wesen der Gravitation:
Der Ursprung der Gravitation.
Nice catch.
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  #5  
Alt 26.10.12, 18:23
Marcus Ulpius Marcus Ulpius ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.09.2012
Beiträge: 191
Standard AW: Der Ursprung der Gravitation

The paper: http://arxiv.org/pdf/1001.0785.pdf
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  #6  
Alt 28.10.12, 04:57
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beiträge: 996
Standard AW: Der Ursprung der Gravitation

Vor ein paar Jahren gab es scon mal einen Ansatz, Gravitation als emergente Eigenschaft zu erklären.

Olaf Dreyer, Why things fall
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #7  
Alt 06.11.12, 22:53
Philipp Wehrli Philipp Wehrli ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 04.07.2009
Ort: Winterthur
Beiträge: 247
Standard AW: Der Ursprung der Gravitation

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

hier ist ein interessante neue Idee zum Wesen der Gravitation:

Der Ursprung der Gravitation.

Der Autor leitet mit den Konzepten Energie, Entropie und Temperatur das Newtonsche Gravitationsgesetz auf natürliche Weise ebenso ab wie die Einsteinsche Allgemeine Relativitätstheorie aus der relativistischen Verallgemeinerung. Gravitation wird erklärt als eine entropische Kraft, die von der Änderung des Informationsgehaltes herrührt, der sich aus der Position von massebehafteten Objekten ergibt.

M.f.G. Eugen Bauhof
Das erinnert mich an einen Artikel:
"Thermodynamics of Spacetime: The Einstein Equation of State", Ted Jacobson.
Jacobson leitet die Einsteinschen Feldgleichungen her. Ich hab's nicht mehr ganz im Kopf und hab's auch nie im Detail verstanden.
Überraschend erscheint wohl, dass die Temperatur und die Entropie plötzlich etwas mit der Raumkrümmung zu tun haben soll. Diesen Zusammenhang zeigten aber Leute wie Unruh (Unruh-Temperatur), Bekenstein und Hawking (Hawking-Strahlung).
Jacobson betrachtet nun die Formel der Thermodynamik:
dQ=TdS (Wärmevariation=Temperatur x Entropieänderung)
Er interpretiert dQ als Energiefluss und T als Unruh-Temperatur, wie sie ein beschleunigter Beobachter gerade innerhalb des Horizonts sieht. Wenn ich das richtig im Kopf habe, wird dann der Energiefluss zum Energie-Impuls-Tensor, wobei der Horizont, also die Krümmung der Raumzeit so sein muss, dass die obige Gleichung erfüllt ist.

Kurz: Ich hab's zwar nicht wirklich verstanden und hab's auch nicht mehr ganz im Kopf. Aber mir schienen die Argumente seriös und vom Schiff aus plausibel.

Was ich an deinem Artikel verdächtig finde, ist, dass er die Newtonschen Gesetze vor den Einsteinschen hergeleitet haben will. Das macht in der von mir geschilderten Argumentation keinen Sinn. Bei Newton gibt es absolut keinen Zusammenhang mit der Termodynamik. Newtons Gesetze können also nur eine Näherung der Einsteinschen sein.

Geändert von Philipp Wehrli (06.11.12 um 22:57 Uhr)
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  #8  
Alt 20.11.12, 23:15
fossilium fossilium ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.04.2009
Ort: Bonn
Beiträge: 230
Standard AW: Der Ursprung der Gravitation

Hi Roko,

[QUOTE=RoKo;69965]Vor ein paar Jahren gab es scon mal einen Ansatz, Gravitation als emergente Eigenschaft zu erklären.
[QUOTE]

Hier ist noch einer:
Link gelöscht.

den ich aus formalen Gründen interessant finde.

Den Beitrag von Eric Verlinde habe ich überflogen. Ich wurde den Eindruck nicht los, dass es sich bei der entropischen Kraft gar nicht um eine Kraft handelt (der Kraftbegriff wird auch nicht diskutiert), sondern nur um eine andere Beschreibung der banal erscheindenden, aber unerklärbaren Tatsache, dass alle abgeschloss. Systeme zum Gleichgewicht streben.

Dieses Streben würde ich als findementalstes Prinzip der Physik bezeichnen.

Grüsse Foisslilum

Crackpot-Links bitte nur im Unterforum "Theorien jenseits der Standardphysik" diskutieren, die gehören nicht hierher.
-Ich-

Geändert von Ich (21.11.12 um 08:13 Uhr)
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