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  #1  
Alt 10.11.16, 13:33
inside inside ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 25.05.2007
Beiträge: 303
Standard Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

Hallo zusammen.

Ich fand das hier (not released for peer-review, but uploaded to arxiv).

http://www.sciencealert.com/a-new-pa...-totally-wrong


Was würden Profis dazu sagen?

1) Zu dem Kerl überhaupt.

2) Zu dem, was der behauptet.
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  #2  
Alt 10.11.16, 13:51
Plankton Plankton ist offline
Guru
 
Registriert seit: 02.01.2015
Beiträge: 902
Standard AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

Zitat:
Zitat von inside Beitrag anzeigen
[...]
2) Zu dem, was der behauptet.
Ich weiß nur, dass das nicht so neu ist --> Verlinde's model takes entropy and applies something known as the holographic principle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle
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  #3  
Alt 10.11.16, 15:18
Ich Ich ist gerade online
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beiträge: 1.475
Standard AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

Ja, da gab's vor Jahren schon Diskussionen auf Physicsforums. Verlinde ist kein Spinner, sondern seriöser theoretischer Physiker. Die Geschichte mit der emergenten Gravitation entwickelt er schon länger, aber es ist noch nicht so richtig viel dabei rausgekommen. Auch dieses Paper kommt mir noch recht vage vor, noch nicht wirklich überzeugend.

Geändert von Ich (11.11.16 um 08:53 Uhr)
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  #4  
Alt 10.11.16, 21:43
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Ort: Nürnberg
Beiträge: 1.494
Standard AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

Zustimmung.

Die Idee ist eigtl. recht einfach. Wenn man Quantenphänomene makroskopischer Systeme beschreiben will, z.B. von supraflüssigem Helium, dann darf man nicht die makroskopischen Navier-Stokes-Gleichungen für die Fluid-Dynamik quantisieren; das ist schlichtweg falsch. Man muss vielmehr die mikroskopischen Gleichungen (auf Ebene der Atome) quantisieren und daraus neue makroskopische Gleichungen ableiten; letztere sind verwandt mit den Navier-Stokes-Gleichungen, allerdings resultieren aus der Quantisierung sowie dem Phasenübergang neue Werte für Parameter wie Viskosität, Wärmekapazität etc.

In ähnlicher Form ist die zugrundeliegende Idee der Gravitation als effektiver Theorie die, dass Gravitation als entropischer Effekt verstanden werden kann, und dass insbs. eine Quantisierung der Einstein-Gleichungen sinnlos ist, so wie es sinnlos ist, die Navier-Stokes-Gleichungen oder die Wärmeleitungsgleichung zu quantisieren.
__________________
Ἓν οἶδα, ὅτι οὐδὲν οἶδα.
Sokrates

Geändert von TomS (10.11.16 um 21:55 Uhr)
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  #5  
Alt 11.11.16, 09:11
inside inside ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 25.05.2007
Beiträge: 303
Standard AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

AHA. Sage ich nun mal.
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  #6  
Alt 12.11.16, 02:22
nisus nisus ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 30.10.2008
Beiträge: 68
Standard AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

Nach der erfolgreichen Detektion ausgesandter Gravitationswellen,kann von deren Existenz ausgegangen werden.
Ließe sich ein Erdbeben damit lokalisiert vorhersagen?
(Wenn Messmittel hinreichend empfindlich sind)
__________________
Die Wahrheit ist wie eine Tütensuppe. Sie muss angerührt werden.
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  #7  
Alt 12.11.16, 03:55
Slash Slash ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 30.07.2008
Beiträge: 415
Standard AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

Zitat:
Zitat von nisus Beitrag anzeigen
Nach der erfolgreichen Detektion ausgesandter Gravitationswellen,kann von deren Existenz ausgegangen werden.
Ließe sich ein Erdbeben damit lokalisiert vorhersagen?
(Wenn Messmittel hinreichend empfindlich sind)
Sendet ein noch nicht stattgefundenes Erdbeben Gravitationswellen aus?
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  #8  
Alt 12.11.16, 04:11
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.880
Standard AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

Zitat:
Zitat von nisus Beitrag anzeigen
Nach der erfolgreichen Detektion ausgesandter Gravitationswellen,kann von deren Existenz ausgegangen werden.
Ließe sich ein Erdbeben damit lokalisiert vorhersagen?
(Wenn Messmittel hinreichend empfindlich sind)
Nein. Detektieren und Vorhersagen sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe.
Das Problem bei der Vorhersage von Erbeben ist nicht die Messgenauigkeit, sondern die Messungen im Vorfeld hinsichtlich Zeitfenster und Stärke des zu erwartenden Bebens entsprechend zu deuten.
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  #9  
Alt 12.11.16, 21:40
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.880
Standard AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

Zitat:
Zitat von Slash Beitrag anzeigen
Sendet ein noch nicht stattgefundenes Erdbeben Gravitationswellen aus?
Theoretisch schon. Erdbeben kündigen sich bisweilen an. Möglicherweise durch kleinere Vorgängererdbeben verursacht durch Masseverschiebungen. Beschleunigte Massen bewirken Gravitationswellen. In diesem konkreten Fall allerdings unmessbar klein.
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  #10  
Alt 13.11.16, 02:50
nisus nisus ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 30.10.2008
Beiträge: 68
Standard AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?

Da vor einem Erdbeben eine enorme Menge potentieller Energie angestaut wird,war der mögliche Nachweis dieser Änderung eine Vermutung.
Sollte die Unterscheidbarkeit zwischen Gravitation und Beschleunigung tatsächlich nicht möglich sein,sind Gravitationswellen gleichbedeutend mit Beschleunigungswellen.Die potentielle Energie,die aus Bewegung der Erdmassen gegen die Erdbeschleunigung resultiert,sollte im Gravitationsfeld nachweisbare Änderungen hervorrufen.
Die Wahrscheinlichkeit eines Bebens ließe sich aus einer Relation zwischen möglicher Bebensenergie nach der Richter-Skala und der aufgestauten potentiellen Energie ableiten.
Je mehr potentielle Energie,desto wahrscheinlicher ein Beben.
Je länger das Potential gehalten wird,desto schwerer das Beben.
Lokalisierung durch messen der (negativen) Gravitationswellenform vor dem zu erwartenden Beben.
__________________
Die Wahrheit ist wie eine Tütensuppe. Sie muss angerührt werden.
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