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  #1  
Alt 10.05.18, 12:16
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beiträge: 1.290
Standard Unterschiedliche Ansichten bei ...

Hirngespinnste wie Vakuumfluktuation und Multiversen machen alles möglich
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  #2  
Alt 10.05.18, 14:48
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beiträge: 709
Standard AW: Hawking-Strahlung

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Hirngespinnste wie Vakuumfluktuation und Multiversen machen alles möglich
Hältst Du die Hawking-Strahlung auch für Unsinn?
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #3  
Alt 10.05.18, 17:29
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beiträge: 1.290
Standard AW: Hawking-Strahlung

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Hältst Du die Hawking-Strahlung auch für Unsinn?
Keine Ahnung, es klingt für mich jedenfalls sehr konstruiert weil es auf einer unbeobachtbaren, weiteren Konstruktion beruht: der "Quantenfluktuation", und damit es mit anderen Aussagen nicht kollidiert, postulieren wir einfach sie seien "virtuell", mit ungeahnten Konsequenzen. Dann wird der Casimireffekt als Beweis herangezogen, später ist das dann offenbar doch kein Beweis weil dieses und jenes.

Genau so gut kann man auf der Grundlage einer irgendwie gearteten Multiversum-Theorie alle möglichen weiteren Theorien ableiten.
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  #4  
Alt 10.05.18, 19:54
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beiträge: 709
Standard AW: Hawking-Strahlung

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Keine Ahnung, es klingt für mich jedenfalls sehr konstruiert weil es auf einer unbeobachtbaren, weiteren Konstruktion beruht: der "Quantenfluktuation", und damit es mit anderen Aussagen nicht kollidiert, postulieren wir einfach sie seien "virtuell", mit ungeahnten Konsequenzen.
Das ist nur die anschauliche Erklärung. Die eigentliche Herleitung ist mMn schon etwas besser abgesichert.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #5  
Alt 28.07.18, 21:04
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beiträge: 709
Standard Unterschiedliche Ansichten bei ...

EDIT: Sorry. Bei diesem Beitrag habe ich leider verschiedene Beiträge aus Versehen zusammengeführt. So ist leider nicht mehr direkt erkennbar, wer die ursprünglichen Beiträge geschrieben hat. Ich habe die Nicknamen der Autoren in blau eingefügt.

Beitrag von sirius


Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
"Multiversen" liefern nicht mehr beobachtbares. Die Hawking-Strahlung ist zumindest theoretisch beobachtbar, wenn auch real ziemlich schwer realisierbar.

"Wellenfunktion" ist auch nicht beobachtbar. Un-/beobachtbarkeit ist imho jedenfalls kein Killer-Kriterium. Wichtig ist, ob ein Instrument es uns erlaubt, quantitative Aussagen zu machen. Wenn ja, und sie sich mit Beobachtungen decken, dann ist so ein Instrument zumindest nützlich.

Dass manche Effekte mit unterschiedlichen Methoden erklärt werden können, muss kein Nachteil bedeuten.

Multiversen
liefern in der Tat nicht direkt Beobachtbares.
Das muss aber nicht heissen, dass es keine schluessige Theorie ergebe koennte.
Geht man davon aus, dass die Umstaende, die dem Urknall zugrunde liegen, eine Ursache haben, die nicht goettlichen Ursprungs ist, dann erscheinen Multiversen, die sich in einem Raum - einer Spaehre - aussehalb unseres Universums befinden, durchaus schluessig; zumindest fuer mich.

@ Bernhard

Zitat:
Hawkings Leistung besteht also "nur" darin diesen Vorgang quantitativ berechnet zu haben.
Stephen Hawking war ja auch "nur" Mathematikprofessor
Seine Genialitaet - wie auch die von Albert Einstein - wird sicherlich nur von solchen Menschen in Zweifel gezogen, die nicht in der Lage sind, in seine Gedankenwelt einzutauchen.

Beitrag von pauli

Multiversen sind reine Phantastereien, es gibt nicht den Hauch eines Bezuges zur Realität

Beitrag von TomS

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Multiversen sind reine Phantastereien, es gibt nicht den Hauch eines Bezuges zur Realität
Doch, gibt es.

Die Existenz von Multiversen folgt aus Theorien, die unsere Realität beschreiben. Damit ist ihre Existenz nicht bewiesen, jedoch möglich.

Beitrag von sirius

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Multiversen sind reine Phantastereien, es gibt nicht den Hauch eines Bezuges zur Realität
Dein Namensgeber Wollfgang Pauli war ein harscher Kritiker seiner Physikerkollegen.
Du scheinst diese Eigenschaft zu teilen.
Es gibt genau so viel bzw. genau so wenig Bezug zur Realitaet, wie die Erklaerung der Entstehung des Universums durch einen unerschaffenen und ewigen Schoepfer.
Aber das ist eine philosophische Frage, die wir hier nicht klaeren werden.

Beitrag von Bernhard

Zitat:
Zitat von sirius Beitrag anzeigen
Seine Genialitaet - wie auch die von Albert Einstein - wird sicherlich nur von solchen Menschen in Zweifel gezogen, die nicht in der Lage sind, in seine Gedankenwelt einzutauchen.
Ich persönlich benutze den Begriff Genialität nur ungern, weil er eine Distanz schaffen kann, die auch den Menschen für die er benutzt wird unangenehm sein kann. Mehr oder weniger unproblematisch ist dieser Begriff bei historischen Bezügen, die aber für S. Hawking (noch) nicht zutreffen.

Kurz: Ich verstehe nicht recht, was du mir sagen willst. Wenn du willst, dass ich für SH ein Monument bauen soll, wo man dann seine Statue anbeten kann, wirst du ziemlich viel Geduld mitbringen müssen.

Mein Vorschlag für die Zukunft wäre diesbezüglich einfach auf der sachlichen Ebene zu bleiben. Oder kanntest du SH privat, bzw. persönlich?

Beitrag von pauli

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Doch, gibt es.

Die Existenz von Multiversen folgt aus Theorien, die unsere Realität beschreiben. Damit ist ihre Existenz nicht bewiesen, jedoch möglich.
Das ist Quatsch mit Soße

Zitat:
Zitat von sirius Beitrag anzeigen
Dein Namensgeber Wollfgang Pauli war ein harscher Kritiker seiner Physikerkollegen.
Du scheinst diese Eigenschaft zu teilen.
Es gibt genau so viel bzw. genau so wenig Bezug zur Realitaet, wie die Erklaerung der Entstehung des Universums durch einen unerschaffenen und ewigen Schoepfer.
Aber das ist eine philosophische Frage, die wir hier nicht klaeren werden.
Das mit dem Schöpfer behaupten Nicht-Wissenschaftler, das gehört überall hin nur nicht in die Wissenschaft. VW behaupten Wissenschaftler bzw. Wissenschaftsnahe und haben damit die philosophische Seite längst verlassen, die Vernunft und Ockhams Messer offenbar auch.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Geändert von Bernhard (11.08.18 um 12:12 Uhr)
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  #6  
Alt 29.07.18, 23:29
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
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Registriert seit: 04.10.2014
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Standard AW: Hawking-Strahlung

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Das ist Quatsch mit Soße
Wie immer ein Meister der ausgewogenen und freundlichen Antwort mit fundiertem Verständnis aller relevanter Fachgebiete. Sorgfältig abwägend, nie überhastet oder harsch, dabei objektiv, kenntnisreich und uns armen Sterblichen immer eine Nasenlänge voraus. Bewundernswert. Weiter so!
__________________
«while I subscribe to the "Many Worlds" theory which posits the existence of an infinite number of Toms in an infinite number of universes, I assure you that in none of them am I dancing»

Geändert von TomS (29.07.18 um 23:33 Uhr)
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  #7  
Alt 29.07.18, 23:43
pauli pauli ist offline
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Registriert seit: 03.06.2007
Beiträge: 1.290
Standard AW: Hawking-Strahlung

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Wie immer ein Meister der sachlichen Antwort mit tiefem Verständnis der Materie. Bewundernswert. Weiter so!
Was ist denn an deinem Einwand sachlich:
"Die Existenz von Multiversen folgt aus Theorien, die unsere Realität beschreiben. Damit ist ihre Existenz nicht bewiesen, jedoch möglich."

Garnichts folgt daraus, nur weil man an einer Sache nicht richtig weiter kommt kann man nicht so ein Brimborium konstruieren und behaupten es folge aus Theorien und sei somit möglich, das ist genau so wahrscheinlich wie Einhörner, die den Wellenfunktionskollaps oder was auch immer verhindern.
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  #8  
Alt 29.07.18, 23:57
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
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Standard AW: Hawking-Strahlung

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Was ist denn an deinem Einwand sachlich:
"Die Existenz von Multiversen folgt aus Theorien, die unsere Realität beschreiben. Damit ist ihre Existenz nicht bewiesen, jedoch möglich."
Meine Aussage ist sachlich richtig und versucht, der Sache gerecht zu werden, während deine Aussage
Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Das ist Quatsch mit Soße
schlichtweg unsachlich und inhaltsleer ist.

Wir sind von dir leider nichts anderes gewohnt.

Ich habe jetzt eben auch mal zu erkennen gegeben, dass man dich nicht ernst nehmen kann. Damit können wir uns zukünftig wieder gegenseitig ignorieren - ist wohl besser so.
__________________
«while I subscribe to the "Many Worlds" theory which posits the existence of an infinite number of Toms in an infinite number of universes, I assure you that in none of them am I dancing»

Geändert von TomS (30.07.18 um 00:02 Uhr)
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  #9  
Alt 30.07.18, 07:07
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beiträge: 709
Standard AW: Hawking-Strahlung

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Ich habe jetzt eben auch mal zu erkennen gegeben, dass man dich nicht ernst nehmen kann.
Vielleicht ist pauli auch einfach zu alt, um Modellen wie dem Multiversum noch etwas abgewinnen zu können. Dass er nicht verstanden hat, worum es dabei geht, hat er zumindest ausreichend klar gemacht und zwar über einen längeren Zeitraum.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #10  
Alt 30.07.18, 14:22
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beiträge: 2.355
Standard AW: Hawking-Strahlung

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen

Die Existenz von Multiversen folgt aus Theorien, die unsere Realität beschreiben. Damit ist ihre Existenz nicht bewiesen, jedoch möglich.
Das bedürfte eines Belegs. Beobachtungen stützen die Inflation. Was vorher war würde ich in den Bereich der Hypotheses verweisen.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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