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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

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  #1  
Alt 02.02.08, 16:05
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard Laienthread zum Zugfahren

Pauli,
da ist er nun.

Hier die bezogene Zugfahrerei.
Es wird gebeten die dort benannten Greundsätze und Regeln zu beachten!

http://www.gymnasium-parsberg.de/pro...jahr/index.htm

Beginnend mit

Zitat:
"Der Äther bewegt sich mit der Erde oder es gibt keinen Äther"

Die Vorstellung, dass sich mit der Erde ein Äther bewegt, wurde verworfen, da es aus der Sicht der Naturwissenschaftler keinen Grund für eine derartige Sonderrolle des Planeten Erde gab.
Das war also der der Grund warum es "keinen Äther gibt"
Es wurde keiner -gefunden-.
Man könnte es auch so ansehen:
Was ich nicht finde, nicht sehe, nicht rieche, existiert nicht.


Zitat:
Albert Einstein war nun einer der ersten, der konsequent aus der Tatsache des fehlenden Äthers Folgerungen zog, die er 1905 in der Speziellen Relativitätstheorie ( Originaltitel: Zur Elektrodynamik bewegter Körper ) veröffentlichte.

Da kein Äther gefunden wurde, deshalb breitet sich das Licht ohne ein Medium aus, und in jedem Bezugssystem wird unabhängig von seinem Bewegungszustand ( z. B. Mond, Erde, Physiksaal ) die gleiche Lichtgeschwindigkeit gemessen.

Die Lichtgeschwindigkeit ist unabhängig vom jedem Bezugssystem und damit absolut konstant (c = 299792458 m / s )
Es wurde kein Äther gefunden (es konnte keiner "gesehen" werden) wurde breitet sich Licht ohne ein solches Medium aus.
Ja worin denn dann?
naja, das ist ja alles nachlesbar, in Feldern eben usw.
Diese sind nicht Nachweispflichtig, sie sind eben da und sausen mit der Lichtquelle mit, oder auch nicht, oder gibt es vielleicht sogar keine Felder?


Also damit solls losgehen:
Zitat:
Situation: Ein Sender erzeugt in der Mitte eines Waggons vier Lichtblitze in vier Richtungen, die an den Wänden durch Spiegel reflektiert werden, und es wird die Zeit bis zu deren Rückkehr am Sender gemessen.
Gut, Waggon steht, Lichtlauftrecken sind gleich lang, der Bezug ist die Eisenbahnschiene , der Bahnhof, die Erdoberfläche, sie sollen hier als ruhend eingestuft werden.

Wenn Einwände dann bitte gleich vorbringen.

Kurt

Ge?ndert von Kurt (02.02.08 um 17:24 Uhr) Grund: Schreibfehler berichtigt
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  #2  
Alt 02.02.08, 17:20
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Laienthread zum Zugfahren

ja, ich habe Einwände formaler Natur:
Du verlinkst auf einen Artikel eines Gymnasiums zur SRT, pickst einen zusammenfassenden Satz raus und schwadronierst wie üblich los
Zitat:
Das war also der der Grund warum es "keinen Äther gibt"
Es wurde keiner -gefunden-.
Man könnte es auch so ansehen:
Was ich nicht finde, nicht sehe, nicht rieche, existiert nicht.
......
Es wurde kein Äther gefunden (es konnte keiner "gesehen" werden) wurde breitet sich Licht ohne ein solches Medium aus.
Ja worin denn dann?
naja, das ist ja alles nachlesbar, in Feldern eben usw.
Diese sind nicht Nachweispflichtig, sie sind eben da und sausen mit der Lichtquelle mit, oder auch nicht, oder gibt es vielleicht sogar keine Gelder?
Dabei hatte das Ganze eine Vorgeschichte, eine Entwicklung, die bei Galileo Galilei oder früher anfängt, oder haben M+M einfach so zum Spaß ihre Experimente gemacht? Hast du mal etwas von dieser Entwicklung gelesen?


Und ich habe keine Ahnung, was hiermit gemeint ist:
Zitat:
Es wird gebeten die dort benannten Greundsätze und Regeln zu beachten!
Beim Zugbeispiel sehe ich nur zwei Bezugssysteme: 1. Zug und 2. Bahnhof/Erdoberfläche/Schienen, die sich nicht zueinander bewegen können, d.h. bewegt sich der Zug zum Bahnhof, bewegt er sich auch immer in Bezug zur Erde und Schienen. Mond, Sonne, Galaxie usw. lassen wir mal weg.
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  #3  
Alt 02.02.08, 17:27
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Laienthread zum Zugfahren

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Pauli,
da ist er nun.

Hier die bezogene Zugfahrerei.
Es wird gebeten die dort benannten Greundsätze und Regeln zu beachten!

http://www.gymnasium-parsberg.de/pro...jahr/index.htm

Beginnend mit



Das war also der der Grund warum es "keinen Äther gibt"
Es wurde keiner -gefunden-.
Man könnte es auch so ansehen:
Was ich nicht finde, nicht sehe, nicht rieche, existiert nicht.
...
Kurt
Selbst solch prominente Vertreter der Äther-Hypothese wie Poincare hatten
offenbar schon Zweifel an der physikalischen Relevanz des Äthers. So hatte
er mal geäußert, dass er es für unmöglich hielt, jeh die Geschwindigkeit eines Objektes gegenüber "seinem" Äther zu messen/bestimmen.

Aber wir können uns natürlich unnachweisbare Atome eines extrem dünnnen,
unnachweisbaren Gases vorstellen, welches das All ausfüllt um elm. Wellen
zu transportieren. Aber was soll das ? Wer von uns glaubt noch an den Weihnachtsmann ?

Und "unnachweisbar" ist eben nicht Thema der Physik: auf Hypothesen, die weder verifizier- noch falisfizierbar sind, verzichtet man konsequenterweise.

Wenn jemand erfolgreich eine Äther-Hypothese in die Physik wiedereinführen wollte, so müsste er schon handfeste Hinweise liefern, wie sich diese Hypothese auf Experimente auswirkt. Oder zumindest argumentieren, warum die Standardtheorie durch Ergänzung um diese Hypothese einfacher oder besser wird. Denn erst einmal wäre es nur eine unnötige Verkomplizierung.

Uli
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  #4  
Alt 02.02.08, 17:42
rafiti rafiti ist offline
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Registriert seit: 22.11.2007
Beitr?ge: 673
Standard AW: Laienthread zum Zugfahren

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Beginnend mit

Das war also der der Grund warum es "keinen Äther gibt"
Es wurde keiner -gefunden-.
Man könnte es auch so ansehen:
Was ich nicht finde, nicht sehe, nicht rieche, existiert nicht.

Es wurde kein Äther gefunden (es konnte keiner "gesehen" werden) wurde breitet sich Licht ohne ein solches Medium aus.
Nein, es gab keinen vernüftigen Grund warum er sich mit der Erde bewegen sollte und das war alles, widerlege es jetzt mal logisch warum er sich trotzdem mit der Erde bewegen sollte.

gruss
rafiti
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  #5  
Alt 02.02.08, 18:18
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Laienthread zum Zugfahren

Zitat:
Zitat von rafiti Beitrag anzeigen
Nein, es gab keinen vernüftigen Grund warum er sich mit der Erde bewegen sollte und das war alles, widerlege es jetzt mal logisch warum er sich trotzdem mit der Erde bewegen sollte.

gruss
rafiti
Weil es MM so zeigt.

Gründe gibt es genug.
Licht läuft auf die Erde bezogen, das lässt sich eindeutig erkennen.

Zustimmung?


Kurt
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  #6  
Alt 02.02.08, 19:01
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Laienthread zum Zugfahren

Zitat:
Zitat von rafiti Beitrag anzeigen
Nein, es gab keinen vernüftigen Grund warum er sich mit der Erde bewegen sollte und das war alles, widerlege es jetzt mal logisch warum er sich trotzdem mit der Erde bewegen sollte.

gruss
rafiti
Aus dem gleichen Grund , warum wir uns mit der Erde mitbewegen.

mfg
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  #7  
Alt 02.02.08, 19:18
Querkopf Querkopf ist offline
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Standard AW: Laienthread zum Zugfahren

Zitat:
Aus dem gleichen Grund , warum wir uns mit der Erde mitbewegen.
Gravitation! Die ist aber nicht überall konstant.

So schlau waren die Jungs damals auch schon! Also hat man sich fix in einen Heisluftballon gesetzt und außerdem Untersuchungen am Licht der Sterne vorgenommen (und heutzutage ist es ja kein Problem das ganze auch im Welltraum zumachen). Dat nur alles nichts gebracht.

Ich kann natürlich weiter einenÄther annehmen. Der muss allerdings um mit dem Experiment in Einklang zu stehen einen Katalog von Eigenschaften haben. Diese kann man in einer konsistenten Theorie auch erfüllen (z.B. Lorentz).
Das ist aber alles wesentlich umständlicher als Einsteins geradezu kinderleichte Theorie. Warum soll man sich also diesen Äther an den Hals binden, wenn man ihn zu Beschreibung der Experimente nicht braucht und er die Theorie nur kompliziert macht?
Das wäre doch ineffizient!
__________________
Don't like QED rules? Go somewhere else, to another universe perhaps, where the rules are simpler: http://www.youtube.com/watch?v=5VMu1...eature=related
How to become a BAD theoretical physicist:
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html
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  #8  
Alt 02.02.08, 19:46
criptically criptically ist offline
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Beitr?ge: 639
Standard AW: Laienthread zum Zugfahren

Zitat:
Zitat von Querkopf Beitrag anzeigen
Gravitation! Die ist aber nicht überall konstant.

So schlau waren die Jungs damals auch schon! Also hat man sich fix in einen Heisluftballon gesetzt und außerdem Untersuchungen am Licht der Sterne vorgenommen (und heutzutage ist es ja kein Problem das ganze auch im Welltraum zumachen). Dat nur alles nichts gebracht.

Ich kann natürlich weiter einenÄther annehmen. Der muss allerdings um mit dem Experiment in Einklang zu stehen einen Katalog von Eigenschaften haben. Diese kann man in einer konsistenten Theorie auch erfüllen (z.B. Lorentz).
Das ist aber alles wesentlich umständlicher als Einsteins geradezu kinderleichte Theorie. Warum soll man sich also diesen Äther an den Hals binden, wenn man ihn zu Beschreibung der Experimente nicht braucht und er die Theorie nur kompliziert macht?
Das wäre doch ineffizient!
Heißluftballon wird auch mit der Erde mitbewegt und Licht der Sterne passt sich jedem Medium an (Wasser, Luft, Äther), egal durch welches es sich "bewegt".

Einsteinsche kindische Theorie ist leider falsch, wie etliche Experimente beweisen. Allein die Grundvoraussetzung "Lichtgeschwindigkeit ist unabhängig von Bewegung der Quelle" widerspricht der Relativitätstheorie, weil nach Relativitätsprinzip, zwischen Bewegung der Quelle und Bewegung des Beobachters nicht unterschieden werden kann.

mfg
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  #9  
Alt 02.02.08, 20:35
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Beitr?ge: 742
Standard AW: Laienthread zum Zugfahren

Hallo Leute,

langsam, ich möchte auch mitkommen.

Können wir uns erstmal darauf beschränken, in die Richtung gehen, die ich mir wünsche.

- MM und CO daben keinen sich relativ zur Erde bewegenden Äther gefunden.
Das wurde verwendet um ihn abzuschaffen, seine Existenz zu verneinen.

Nun kann man argumentieren das es nicht so ist das es keinen gibt, sondern das er mit der Erde -mitgerissen- wird.
Gut, somit müsste sich Licht entsprechend verhalten.
Es muss überall auf der Erdoberfläche, wenn man waagrecht misst, gleich laufen.

Und das tut es ja auch, die MM-s haben das bestätigt.
Alle Experimente bestätigen das Licht auf der Erdoberfläche gegen die Erdobfläche läuft, diese als Bezug verwendet, es also überall mit c abgeht, in jede Richtung.

Das kann nun als Bestätigung dafür angesehen werden das er mitrennt, sich an die Erde angepasst hat.

Nun wird aber behauptet das das nicht stimmt.
Das sich Licht nicht nach der Erdoberfläche richtet sondern nach dem Betrachter. Das es sich invariant verhält.

Und das wird mit dem Skript zu zeigen versucht.

Es stimmt nicht das Licht sich invariant verhält.
Das versuch ich zu -beargumentieren-.

Jede Beobachtung, so wird anrgumentiert, beweist das es so ist.
Es sind nur die Beobachtungen die dazu nicht in der Lage sind das zu beurteilen, zu erkennen.

Als Erstes die Spiegelung im Waggon.

"Zeitdilatation 1.geo"

http://www.gymnasium-parsberg.de/pro...jahr/index.htm

Linke Hälfte "Was der Reisende sieht"
Er wird als reisend bezeichnet, das Bild zeigt aber das was abgeht wenn er im stehendem Waggon sich befindet.

Wenn er steht kommt Licht von den vier Spiegeln koinzident zurück.
Es hat die Spiegel koinzident erreicht.

Wenn er fährt kommt das Licht ebenfalls koinzident beim Sender zurück, jedoch wurde es nichtkoinzident gespiegelt.
Der Beobachter, der Reisende, ist also nicht in der Lage das zu erkennen.
Er wird immer koinzidentes Eintreffen der gespiegelten Lichtpulse sehen.
Somit ist er für eine brauchbare Aussage ungeeignet.


Zustimmung?


Kurt
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  #10  
Alt 02.02.08, 21:01
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Laienthread zum Zugfahren

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
"Zeitdilatation 1.geo"
Was brauche ich um *.geo zu betrachten?
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