Angeblich keine dunkle Materie
Hallo zusammen,
die Existenz der ’dunklen Materie’ wird durch neuere Beobachtung stark in Zweifel gezogen: Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof |
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Hi Eugen,
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Mich interessiert, welche Ergebnisse eine solche Studie liefern würde, wenn man einen sehr weit entfernten Raumbereich beobachtet. Ich glaube daran, dass es nicht "einfach" ausreicht Newton und Einstein anzupassen. Ich sehe in dem ganzen Phänomen der DM einen Hinweis darauf, dass wir ganz wesentliche Dinge noch nicht verstanden haben. Grüße, AMC |
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ich habe die dunkle Materie noch nie gemocht. Die uns bekannte Materie reicht völlig aus um ein Universum zu bauen. Gruß EMI |
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die Leute behaupten aber, dass in dem untersuchten Bereich nach der Theorie DM vorhanden sein müsste. Es wurde aber nichts gefunden. Nach dem kosmologischen Prinzip sind alle Plätze gleich, somit wird auch an anderer Stelle in einem gleich großen Untersuchungsbereich wahrscheinlich nichts zu finden sein. Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof |
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Grüße, AMC |
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z.B. könnten unsere Messungen uns was vorgaukeln (durch Raumzeitverzerrungen). Man bedenke auch wie wenig sich ne Galaxie gedreht hat, seit dem wir mit unseren modernen Instrumenten hinschauen. Im übrigen wundert mich die Spiralstruktur schon, wenn sich ne Galaxie wie ein "Rad" drehen soll. Gruß EMI |
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Ne außen schneller, oder? Ich bin verwirrt. (Beim Rad) Oder doch gleich schnell? Man, Sonntags haben die grauen Zellen wohl Urlaub ... Außen schneller, weil größerer Umlauf in selber Zeit, nech? Und bei den Galaxien hat man erwartet, dass je weiter nach außen umso langsamer, weil schwächere Gravitation - und man hat beobachtet, außen gleich schnell wie innen, so oder? Ich schätze aber mal, dass sich die Spirarnebel in den Computermodellen von Simon White etc. mit DM recht gut nachvollziehen lassen, und sich eben auch so ergeben. Bisher liefert das Konzept der DM, nach allem was ich weiß, die besseren nachprüfbaren und nachrechenbaren Modelle. Kann sich ja auch ändern, offen für Ideen sind sicher alle, wenn sie stichhaltig sind. Grüße, AMC |
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könnte sich z.B. Jupiter wie die Erde in einem Jahr um die Sonne drehen? Oder würde Jupiter dabei in die Unendlichkeit katapultiert? Gruß EMI PS: Tipp: Stell Dir ein Rad mit Speichen vor.;) |
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Gruß |
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Bei den Galaxien verhalten sich die Geschwindigkeiten also nicht wie bei einem Rad. Wenn die ausseren Massen sich ensprechend schneller um das Zentrum drehen wuerden als die inneren Massen, so wie bei einem Rad, dann duerfte sich tatsaechlich, nach meiner Ueberlegung, keine Spirale ausbilden. Hier die Rotationskurven: http://http://de.wikipedia.org/wiki/Rotationskurve Wenn ich es richtig verstehe, dann wuerde die gruene Linie der Rotationskurve eines starren Koerpers, der eines Rades, entsprechen. http://de.wikipedia.org/wiki/Dunkle_..._und_Bedeutung Zitat:
Oder anders ausgedrückt - wenn sich Galaxien wie ein Rad verhalten (starrer Körper), dann bildet sich keine Spirale aus und dann entspräche die Rotationskurve einer Geraden. Je mehr die Rotationskure nach aussen abfaellt, umso mehr bildet sich eine Spirale aus. So interpretiere ich das jedenfalls. Noch zu den Computersimulationen: http://de.wikipedia.org/wiki/Millennium-Simulation Zitat:
P.S. Geschrieben mit Pad :) |
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http://arxiv.org/pdf/1204.3924.pdf drücken sich recht vorsichtig aus, was ihre Schlussfolgerungen angeht: Zitat:
Das Problem der fehlenden Massen wird andererseits auch in dieser Untersuchung ganz klar bestätigt. Es gibt ja auch eine recht neue Arbeit, wo die Autoren meinen, per Gamma-Teleskopie einen Zerfall dunkler Materie in der Milchstrasse nachgewiesen zu haben; nach ihren Analysen haben die Teilchen der dunklen Materie eine Masse im Bereich 7 - 10 GeV und zerfallen vermutlich in tau+ tau- Leptonpaare. http://de.arxiv.org/abs/1010.2752 Weil ich einige Fragen zu der Arbeit hatte, hatte ich damals mit einem der Autoren (Dan Hooper) Email-Kontakt aufgenommen. Er hält die dunkle Materie für sog. Neutralinos (die supersymmetrischen Partner von Eich- und Higgs-Bosonen). Diese zerfallen immer nur paarweise, was diesen Zerfall zu einer Seltenheit mache und die lange Lebensdauer der dunklen Materie erkläre. |
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Zwar langsam aber die DM würde verschwinden und nur Photonen würden übrig bleiben, wie bei den SL's halt. Gruß EMI |
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Ist eh alles nur graue Theorie, da nennenswerte Hawking-Strahlung ohnehin nur bei primordialen SL´s beobachtbar wäre. Und die sind nun mal lediglich theoretische Konstrukte. "Normale" SL´s strahlen so gut wie nichts ab. Unmessbar eben. Gruss, Marco Polo |
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Die virtuellen Paare werden zwar vom SL getrennt und übrig bleibt nur ein reeller Partner aber im Mittel "strahlt" das SL über die Zeit gleich viele Elektronen und Positronen. Stichwort: Leptonenzahlerhaltung. Die Positronen finden über kurz oder lang im All ein Elektron und dann -> Photonen. Letztendlich zerstrahlt (auch über den "Umweg" von Leptonenpaaren) ein SL in Photonen. Genau so wie die DM (Neutralinos -> Leptonenpaare) gemäß Dan Hooper. Gruß EMI |
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http://pulsar.sternwarte.uni-erlange...inar_meier.pdf Auf Seite 27 hast du die entsprechenden Streudiagramme zwischen Neutralinos und den Fermionen des Standardmodells. Wenn du diese Diagramme um 90 Grad drehst, resultieren die (natürlich ebenfalls erlauben) Vernichtungsdiagramme zweier Neutralinos in ein Fermion-Antifermionpaar. Die Supersymmetrie liefert tatsächlich eine natürliche Erklärung der Dunklen Materie. Gruß, Hawkwind |
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Hi,
Das Neutralino ist meines Wissens innerhalb der Reichweite des LHC, kann im Moment nicht recherchieren, bin unterwegs. Mir gehts wie EMI, die Materielle Deutung der flächen Rotationskurven gefällt mir auch nicht. Aber eine Modifikation der ART dürfte auch nicht Übermäßig elegant aussehen. Ein weiterer gravierender Einwand gegen die DM ergab sich kürzlich aus der Analyse der Galaxienhaufen-Kollision Abell ... . Habe das nicht parat. Allerdings wurden auch die die DM bestätigende Galaxienhaufen-Kollisionen gefunden. Gruss, Timm |
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Eugen, das von dir genannte Papier wird hier kritisiert und angezweifelt: On the local dark matter density Zitat:
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Hierzu noch der Spektrum Artikel http://www.spektrum.de/alias/kosmolo...rettet/1152417
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danke für den Hinweis, da hatte man den Ursprungsartikel wohl zu früh veröffentlicht. Ich habe deshalb den Titel dieses Treads geändert in "Angeblich keine dunkle Materie". :rolleyes: M.f.G. Eugen Bauhof |
AW: Angeblich keine dunkle Materie
Hallo Eugen,
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Schade, dann wäre ein bißchen Aufregung entstanden mit ev. neuen Einsichten. Soweit ich mich erinnere, liest Du auch das Spektrum. Im Heft 5/12 gibt es einen recht informativen Artikel über die DM im Zusammenhang mit Anomalien der Milchstrasse. Sollte man die noch fehlenden Satellitengalaxien aufspüren, wäre das ein weiterer starker Hinweis, Gruß, Timm |
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Was? Quanten steht drauf, geschlossenes Multiversum ist drin? Ich versteh euch ja. ;)
Еще приятные состояния |
AW: Angeblich keine dunkle Materie
Hallo,
könnte es nicht sein, dass der Umstand mit der *Dunklen Materie* der gleiche ist wie mit der *Schwarzen Sonne*, die ja auch nicht *normal* sichtbar ist und dass wir in höhere Gefilden denkend steigen müssen, um zu erfassen, dass es im Normalzustand (Rationalität) nicht möglich ist, das rationale Unsichtbare zu sehen? Kann es nicht sein, dass das, was oft verleugnet wird, genau das ist, was uns am Verstehen dessen hindert? |
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Wenn ja, dann müssen wir dafür aber ganz gewiss nicht in höhere Gefielde denkend steigen, wie du wirr daherschreibselst. |
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wenn es deiner Meinung nach im Normalzustand (Rationalität) nicht möglich ist, das 'rationale Unsichtbare' zu sehen, müssen wir uns dann in den Zustand der Irrationalität begeben, um das 'rationale Unsichtbare' sehen zu können? Und was verstehst du überhaupt unter dem 'rational Unsichtbarem'? M.f.G. Eugen Bauhof |
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