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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#131
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Morgen JoAx!
Zitat:
Nein - Das geht nicht, das wird nichts. IMHO. Zitat:
Dafür ist diese Achse schließlich da (und ja auch dementsprechend beschriftet). Zitat:
Zitat:
Korrekt: Etwas richtiges kann einfach nicht richtiger werden. Ein durch dieses Forum anerkannter Kenner hatte es woanders im Übrigen einmal so bewertet: Zitat:
(btw.: Da steht ebenfalls nicht dt) Ge?ndert von SCR (03.01.12 um 08:44 Uhr) |
#132
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Morgen SCR!
Und - jetzt wird's wieder polemisch albern. Sag' dann bescheid, wenn du wieder Lust hast. Zitat:
Gruß, Johann |
#133
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Also:
Zitat:
Hierzu schlage ich vor, wir legen zwei identische Uhren vom Durchmesser vier Raumeinheiten ("feldfrei" in der linken Kugel gemessen) in die Hohlkugeln und starten sie zeitgleich (*). Wir stoppen den Versuch sobald auf der linken Uhr zwei Zeiteinheiten vergangen sind und vergleichen an Hand dieses Beispiels beide Metriken. Irgendwelche Einwände? ("Meine" Lösung folgt - Wie sieht "Deine" aus, JoAx?) Gruß SCR (*) Das tun wir als übergeordeneter Beobachter = instantan (oder synchronisieren die Uhren eben alternativ zu Versuchsbeginn) P.S.: "Links" läuft laut Vorgabe / in diesem Beispiel die Zeit doppelt so schnell wie "rechts". Ge?ndert von SCR (03.01.12 um 09:01 Uhr) |
#134
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Morgen JoAx!
Zitat:
(Wo meinst Du, so etwas in meinem Beitrag gelesen zu haben? Ich bitte um Entschuldigung falls bei Dir etwas falsch angekommen / von mir etwas mißverständlich formuliert worden sein sollte) Zitat:
1. War(en) damit meine vorherige(n) (von Dir kritisierte(n)) Aussage(n) richtig 2. Bin ich dort "noch nicht fertig" (= Ich werde noch antworten - es ist IMHO nämlich sozusagen "beides gleich richtig" (bzw. "gleich falsch"); aber das möchte ich bitte nicht hier diskutieren - Danke!) Ge?ndert von SCR (03.01.12 um 09:42 Uhr) |
#135
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hallo JoAx,
vielleicht einmal exemplarisch - Wie gelange ich z.B. zu dieser (zugegebenermaßen "hart klingenden") Schlußfolgerung? Zitat:
Zitat:
Falls Nein bleibe ich dabei (auch wenn es hart klingen mag): Du bist bisher lediglich zu flüchtig über die Dir in diesem Zusammenhang bekannten Sachverhalte und Gesetzmäßigkeiten hinweggegangen (... sonst kämst Du nämlich in dem konkret in diesem Thread diskutierten Zusammenhang auch mehr oder weniger zwangsläufig auf "Big Bounce"). Alle zur "Auflösung" dieses Paradoxons erforderlichen Informationen sind Dir bekannt - Dessen bin ich mir sehr sicher. Aber selbstverständlich alles IMHO. (*) Mich persönlich würde es im Übrigen sehr freuen, wenn Du mich diesbezüglich Lügen strafen würdest. P.S.: Ich kenne im Übrigen kein einziges Physikbuch, in welchem a) das erwähnte Paradox b) der Vergleich der Minkowski-Metriken zweier unterschiedlicher Hohlkugeln auch nur am Rande eine Erwähnung finden würde. Du etwa? Falls "Nein": Warum wird das nirgendwo diskutiert - Kannst Du mir diese Frage beantworten? Ge?ndert von SCR (03.01.12 um 10:50 Uhr) |
#136
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hallo JoAx,
Zitat:
Wollte man beide Uhren in einem einheitlichen Diagramm betrachten wäre eine homogene Zeitachse beider Minkowski-Diagramme von Vorteil / angebracht. Dies wäre potentiell durch Kontraktion der rechten Achse/Metrik möglich (Einspruch, JoAx?). Beim Raum lege Du bitte einmal vor, JoAx (falls Du aktuell überhaupt noch Lust hast ). P.S.: Und damit es nicht aussieht, als würde ich mich nur in Andeutungen verlieren wollen - Doch noch kurz zwei, drei ... Worte hierzu: Zitat:
Basis der ursprünglichen Diskussion war die Schwarzschildlösung (bzw. deren Unterräume): Bei Schwarzschild handelt es sich um eine stationäre Lösung. D.h., der Raum sieht zu jedem t konstant aus. Wenn ich ausgehend von diesem Sachverhalt t "laufen lasse" kann ich IMHO sehr wohl die Photonen als Nullgeodäten einzeichnen - Allerdings dann eben nicht als solche eines R³-Raums (von daher IMHO Kritik durchaus berechtigt), sondern des/eines R^4-Raums (von daher IMHO Kritik nicht unbedingt berechtigt). So zumindest kurz und knapp mein Wissen und meine darauf aufbauenden Schlußfolgerungen. Aber wie gesagt: Ich möchte das hier nicht weiter vertiefen - Das soll es an dieser Stelle dazu gewesen sein. Ge?ndert von SCR (03.01.12 um 12:18 Uhr) |
#137
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Zitat:
(Anmerkung: "[...] wir legen zwei identische Uhren vom Durchmesser vier Raumeinheiten ("feldfrei" in der linken Kugel gemessen) in die Hohlkugeln [...]") |
#138
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Zitat:
Dieses "klassische Beispiel" aus wikipedia erkennst Du sicherlich. Meine Frage dazu: Ändert sich das Ergebnis qualitativ/quantitativ, falls der zuhause bleibende Zwilling nicht stets im Raumursprung sondern z.B. 100.000 Raumeinheiten links davon ruhend angenommen werden würde (Der andere Zwilling startet dabei wie gehabt am Raumursprung und kehrt dorthin auch wieder zurück -> Zwischen beiden besteht damit während des Betrachtungszeitraums immer mindestens ein Abstand von 100.000 Raumeinheiten)? (Falls Ja: Was?) P.S.: Du hast Fragen zur Minkowski-Metrik -> Sieh' sie Dir am Besten unter den verschiedensten Gegebenheiten an. Ge?ndert von SCR (04.01.12 um 20:21 Uhr) |
#139
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hallo JoAx (?),
Zitat:
Wir könnten zu dieser argumentativ über zwei Wege gelangen: a) Über die ART - Dann messen wir den längenkontrahierten rechten Maßstab auf Basis der Größenverhältnisse des linken aus: Sofern die Kugeln gleich groß sind und wir ihre gegenseitige gravitative Beeinflussung vernachlässigen können evtl. so: l=l'*√(1-2G(m2-m1)/rc²) (Mit m1 und m2 als Massen der Kugeln und r als ihren Radius; die Formel ist jetzt aber eher so aus der Hüfte ...) b) Nachdem wir ohnehin - wie einige Beiträge zuvor festgestellt - als übergeordneter Beobachter über der Realität (= unserem Universum) schweben zücken wir einfach unseren absoluten "Master-Maßstab" und messen mit dessen Hilfe beide Seiten aus. In der Realität funktioniert b) natürlich (bedauerlicherweise) nicht. Wer sich eine solche Vorgehensweise aber wenigstens theoretisch vor seinem geistigen Auge vorstellen kann der denkt bereits (relativ problemlos?) hyperdimensional (*) - Nur 'mal so nebenbei angemerkt. ... Was meinst Du zur korrigierten Version, JoAx? Denn dann könnten wir das, was wir haben, meines Erachtens schon fast zusammenbauen ... (Es fehlt IMHO lediglich noch - wenn ich nichts übersehen habe - die Betrachtung der kosmischen Zeit) Gruß SCR (*) Und zwar in zwei 3D-Räumen (= räumlich sechs-dimensional): a) im Raum unserer Raumzeit (= Die Maßstäbe in den Hohlkugeln) b) im übergeordneten (uns eigentlich unzugänglichen) Newton-Raum Ge?ndert von SCR (12.01.12 um 10:24 Uhr) |
#140
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AW: Welchen "Charakter" hat die Minkowski-Raumzeit?
Hi SCR!
Ich hatte schon mit einer Antwort im "Ereignis"-Thread angefangen, dann es aber zunächst sein lassen. Wollte mir halt Zeit lassen, drüber nachzudenken. Ich sehe gerade keinen Sinn darin, auf deine Fragen einzugehen. Mit einem unschuldigen Minkowski-Diagramm durch (fast) alle Highlights der ART zu tiegern, ist (gelinde ausgedrückt) nicht angemessen. Und dass du mir das hier: als ein Minkowski-Diagramm präsentiren willst, ... *SCHPRACHLOS BIN ICH* Das einzige, was ich dir anbieten kann, ist eine Diskussion über das, was du von Susskind verlinkt hast. Schritt für Schritt von Anfang an. Mal sehen, wie weit wir überhaupt kommen. Gruß, Johann |
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