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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#21
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AW: Hier und dort oder up und down
Zitat:
Es existiert jedoch schlichtweg kein Formalismus in der Quantenmechanik, mittels dessen sich diese Lokalisierung an einem Atom innerhalb eines Detektors bestehend aus vielen Atomen erklären ließe. Und diese Erklärungslücke führte zum Kollapspostulat und ist noch heute unverstanden (es sei denn, wir betrachten die MWI, was ich an dieser Stelle vermeiden möchte). Zitat:
Die von dir genannten Werkzeuge erklären die genannte Lokalisierung nicht.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (21.10.22 um 11:51 Uhr) |
#22
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AW: Hier und dort oder up und down
Was passiert, wenn ein freies Photon auf die Oberfläche eines Festkörpers (zB Solarzelle) fliegt?
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Freundliche Grüße, B. |
#23
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AW: Hier und dort oder up und down
Das passt jetzt nicht gut dazu, und ich vermute es ist (zunächst) ein dummes Beispiel – aber ich bekomme es nicht anders hin.
Wir haben eine „Rüttelplatte“ auf der zeitlich versetzt, Kugeln bei „Position A“ aufgelegt werden. In der Rüttelplatte können vereinzelt „irgendwo“ und „irgendwann“ Löcher aufgehen in denen die Kugeln verschwinden können. Wir addieren zu einem Zeitpunkt x alle Wege, aller Kugeln die noch da sind und enden an einem Ort B. (Wahrscheinlich tragen nun die Kugeln die gleich zu Beginn aufgelegt wurden, kaum zum Gesamtweg bei, weil diese mit höherer Wahrscheinlichkeit auch verschwunden sind.) Worum es mir nun geht ist die Überlegung, dass wenn die Löcher wirklich zufällig sind „lokal zufällig“ dann kann nichts – keine Mathematik – kein Formalismus eine sichere Aussage zum Ort B machen. Wir werden keinen Formalismus finden der sagt, wenn ich alles über ein Teilchen weiß, dann weiß ich wo es endet, selbst in der klassischen Mechanik. Man könnte also vermuten, dass der Ort B nicht nur dem Zufall unterliegt, sondern, dass er wirklich unbestimmt ist. Das hilft jetzt nicht viel in der Diskussion, aber ich verstehe zumindest so, was unbestimmt ist.
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#24
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AW: Hier und dort oder up und down
Zitat:
Siehe Anhang: 1) In einem Zustand mit genau einem b-Quant und Null a-Quanten kann das b-Quant bei jedem k absorbiert werden, d.h. das b-Quant wird vernichtet und ein Superposition von a-Quanten erzeugt. Die Wahrscheinlichkeit für die Erzeugung eines a-Quants bei k ist durch g_k gegeben. Die Wechselwirkung wird also für g_k > 0 bei jedem k ein nicht-verschwindendes Matrixelement liefern. 2) Nun interpretieren wir diese Wechselwirkung als Messung. Wir beobachten, dass nur bei genau einem k tatsächlich eine Absorption stattgefunden hat, d.h. die Superposition von a-Quanten ist verschwunden. Das ist der Kern des bis heute ungelösten Messproblems, wenn man die Messung quantenmechanisch beschreiben möchte: wie resultiert aus 1) der Superposition von a-Quanten über alle k dann 2) genau ein a-Quant bei genau einem k? und bei welchem k? In der Realität wäre das b-Quant ein Photon und die a-Quanten entsprächen Anregungen von Atomen an den Orten k. Man muss aber nicht so kompliziert denken, mein einfaches Modell liefert den Kern des Problems. Auch die Dekohärenz löst dieses nicht, sie überführt lediglich kohärente in dekohärente Superpositionen.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (21.10.22 um 16:40 Uhr) |
#25
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AW: Hier und dort oder up und down
Ok. Schlechtes Beispiel, weil man bei einer Solarzelle messtechnisch nur schwer bis gar nicht den Ort der Wechselwirkung nachweisen kann.
Nehmen wir also vorab besser das Photon mit Spalt und einem Schirm. Dort bekommt man doch ein geschwärztes Korn auf einer Photoplatte oder eine Anregung in einem CCD-Pixel und damit eine Lokalisierung. Nicht?
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Freundliche Grüße, B. Ge?ndert von Bernhard (21.10.22 um 18:13 Uhr) |
#26
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AW: Hier und dort oder up und down
Das ist doch genau die Beschreibung einer Wellenfunktion im Ortsraum? Mehr wird ja auch nicht verlangt.
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Freundliche Grüße, B. |
#27
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AW: Hier und dort oder up und down
Zitat:
Siehe den expliziten Beispiel-Hamiltonian oben.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#28
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AW: Hier und dort oder up und down
Wenn ich messtechnisch weiß, welches Atom mit dem Photonenfeld eine Wechselwirkung hatte, kann ich damit doch auch wissen wo sich das Atom zu diesem Zeitpunkt in etwa aufgehalten hat, zumindest im Rahmen der heisenbergeschen Unschärferelation für das Atom.
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Freundliche Grüße, B. |
#29
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AW: Hier und dort oder up und down
Zitat:
In der theoretischen Physik geht es darum, Beobachtungsdaten vorherzusagen. Mittels der Schrödingergleichung - und auch keiner anderen - kannst du diese Lokalisierung jedoch irgendwie vorausberechnen. Du kannst nicht mal berechnen, dass überhaupt eine Lokalisierung stattfinden wird - geschweige denn wo. Schau dir bitte mein explizites Beispiel an.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (21.10.22 um 19:49 Uhr) |
#30
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AW: Hier und dort oder up und down
So einfach ist das meiner Meinung nach nicht und es zeigen sich hier dann auch andere Stärken der QM. Die QM zeigt nämlich welche Informationen prinzipiell berechenbar sind.
Der Ort der Wechselwirkung ist beim Spaltversuch also nicht komplett deterministisch berechenbar. Wir haben ein Wellenfeld und damit eine Wahrscheinlichkeitsverteilung auf dem Schirm. Findet dann ein konkreter Nachweis eines Photons an einem bestimmten Ort statt, kann man diesen wieder mit den Mitteln der QM analysieren und beispielsweise eine Quanteneffizient für den Nachweis voraussagen/berechnen und die Form der Wechselwirkung verstehen. Mehr ist da nach den Regeln der QM dann halt prinzipiell nicht möglich. Zitat:
Zitat:
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Freundliche Grüße, B. Ge?ndert von Bernhard (21.10.22 um 20:05 Uhr) |
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