Krümmung?

[Alexis2]

Danke aber mein Verstand hat sich gerade aufgelöst. Mit einfach meinte ich einfach. Und jetzt kommen mir hier einige mit Rotverschiebung, euklidisch usw. wo soll man denn da noch was, als Unwissender, erkennen?
Typisch Wissenschaftler und Denker. Ihr streift von der eigentlichen Frage millionen Meilen ab. Das sollte doch keine Assoziationskette werden.

[JGC]

Tja...


Du wirst lachen...


Sind nicht gerade all die beschriebenen Geschehen nicht genau solche "Assoziationsketten??..

Ausdehnung und Krümmung finden nur solange statt, wie es etwas gibt, was in seiner Ausdehnung und Krümmung beobachtet/gemessen werden kann..

Wenn es nicht mehr erfahrbar/messbar ist, dann wird es halt kurzerhand (wissenschaftlich?) als "nicht mehr exiestent" ignoriert..

Ockham lässt grüßen...


Mal ernsthaft...

Ist nicht jeder Prozess eine Folge eines vorangegangenen Prozesses??

Also müssen sie auch irgendwie assozoativ zusammenhängen.

JGC

[Eyk van Bommel]

Hi Alexis2,
nicht böse sein.
Aber Lorenzy`s Antwort war doch „relativ“ einfach.
Aber wenn ich kurz was sagen darf:
Das ist so ähnlich wie: Die Erde ist eine Scheibe.
Ich meine sie ist eine Kugel (euklidisch) aber für uns sieht es so aus als wäre es eine Scheibe.
Jetzt stellt sich die Frage: Ist das Universum eine „3D Scheibe“ oder eine „3D Kugel“.
Nun stelle dir vor du spannst eine Feder von "deinem Ort" zu einem weiter entfernten Ort. Und „bläst“ die Erde auf. Was passiert? Die Feder dehnt sich. So wie die Feder – dehnt sich auch das Licht, wenn man es als Lichtwelle verstehen möchte. "Der Abstand der Windungen wird größer". Für das Licht bedeutet es – es wird Rotverschoben!
Genau das kann man messen!
Nur nimmt man an, dass eben der Raum zwischen „deinem Ort“ und dem „andern Ort“ größer wird.
Einfacher?
Gruß
EVB

[Uranor]

Zitat von Alexis2

Danke aber mein Verstand hat sich gerade aufgelöst. Mit einfach meinte ich einfach. Und jetzt kommen mir hier einige mit Rotverschiebung, euklidisch usw. wo soll man denn da noch was, als Unwissender, erkennen?
Typisch Wissenschaftler und Denker. Ihr streift von der eigentlichen Frage millionen Meilen ab. Das sollte doch keine Assoziationskette werden.

Lorency in http://www.quanten.de/forum/showpost...47&postcount=2 und EMI in http://www.quanten.de/forum/showpost...78&postcount=5 hatten bereits imho bestmöglich und so einfach anschaulich wie möglich geantwortet. Wenn dann Quer(kopf)denker in einem nicht spekulativen Thread posten, folgen Antworten, die dann dto. das topic sprengen, weitere Gesichtspunkte einbringen müssen. Pg, Diskussionsrunden sind immer was lebendiges.

[Uranor]

Zitat von EMI

ändere mal den Link bitte, Du schickst mich zu den lustigen, bunten Raketen.

sorry EMI,

als Ausrede für den Lapsus kann ich nur meine mies justierte ALDI-Süd-Tastatur schieben. Ist oh ja korrigiert.

Gruß Uranor

[richy]

Bezueglich dem Thread hier haette ich noch eine Bitte.

Alexis2 interessiert sich fuer Physik. Und wahrscheinlich hat er sich mit diesem
Thema noch nicht so lange und intensiv auseinandergesetzt.
Ich nehme mal an Alexis2 ist so um die 15-25. (Bitte korrigieren)
Unabhaengig vom Alter benutze ich mal das Wort Schueler, Newbie.

Mir geht es um folgendes :
Es kann nicht angehen dass Anfragen zum Beispiel eines Schuelers, Newbie ueber private Gedankenmodelle beantwortet werden.
Da geht mir der Hut hoch !
Wenn man Klavier lernen moechte faengt man bei Tonleitern an und nicht bei Free Jazz.
Solche Anfragen muessen mit der Mainstream / Schulphysik beantwortet werden.
@ JGC, Kurt.
Wie koennt ihr hier angesicht dieses Aspektes so einen persoenlich motivierten Mist schreiben ?

Wenn manchen Kandidaten hier mathematische, physikalische Grundkenntnisse fehlen, dann ist das kein Beinbruch, Katastophe. Nehme ich mich auch nicht aus,
Bedenklich wird es dann, wenn der Kandidat sich seiner Maengel nicht bewusst ist.
Dazu gibt es eine Steigerung. Man ist sich der Maengel bewusst und vermittelt seine private Vorstellungen dennoch an Newbies.
Das ist verantwortungslos. fast asozial.

Klar ich stehe auf Heim. Und der ist sogar konform mit der Schulphysik, ART und QM.
Dennoch wuerde ich diese Theorie im Zweifelsfalle niemals ohne einen besonderen Vermerk, dass man diese nicht in der Schule / Studium besser nicht benutzt, weitergeben.


@Alexis2
Vornehmlich die Antworten von Emi und Lorenzy sind korrekt.
Die Antworten von Kurt und JGC sind Bloedsinn.

Im Planetarium in Stuttgart gibt es einen ganz einfachen Apperat der das Gummituchmodell
der Raumzeitkruemmung veranschaulicht.
Einen Art Trichter. Als Probeobjekt dienen Cent Muenzen die man da reinrotieren laesst.
Der Trichter ist meist von 10-12 Jahrigen umlagert die ihre helle Freude daran haben.
Und damit die ART verstehen lernen.
Prima Sache.

[Kurt]

Zitat von richy

Bezueglich dem Thread hier haette ich noch eine Bitte.

Gewährt

Zitat von richy

Alexis2 interessiert sich fuer Physik.

Was ihn schon mal sympatisch macht.

Zitat von richy

Mir geht es um folgendes :

Solltes es nicht vielleicht um Alexis2 -Volgendes- gehen.

Zitat von richy

Es kann nicht angehen dass Anfragen zum Beispiel eines Schuelers, Newbie ueber private Gedankenmodelle beantwortet werden.
Da geht mir der Hut hoch !
Wenn man Klavier lernen moechte faengt man bei Tonleitern an und nicht bei Free Jazz.
Solche Anfragen muessen mit der Mainstream / Schulphysik beantwortet werden.
@ JGC, Kurt.
Wie koennt ihr hier angesicht dieses Aspektes so einen persoenlich motivierten Mist schreiben ?

Vielleicht sollte man es Alexis2 überlassen zu beurteilen was Mist ist.
Oder geht es dir darum zu verhindern das sich ein frei denkender Mensch entwickeln kann der selbst entscheiden kann/will/darf was er für richtig hält.

Zitat von richy

Das ist verantwortungslos. fast asozial.

Überlege mal was du da verlangst, ob es nicht zu einseitig ist.
Und! man sollte etwas mehr Vertrauen in den Nachwuchs setzen.
Und! ihn nicht von Vorneherein festzunageln versuchen.
Denn das zeigt vielleicht nur die eigene Unsicherheit.


Kurt

[Kurt]

Zitat von EMI

Ich stimme dafür, das diesem Quaksalber, das Amt des Oberrichters sofort entzogen wird!

hui, warum so gereizt?
Welchem Quaksalber soll welches Oberrichterrecht entzogen werden.
Versuchs mal mit logischen Argumenten, das würde dir ev. besser stehen.
Fang mit Energie an, an damit das du erklärst was denn das für ein Ding ist.
Wenn dann noch Zeit übrigbleibt dann mach mit der "Zeit" weiter.
Ausserdem seht dann noch das Photon mit zugehörigem Photeffekt auf der Liste.
Wie wird ein Photon erzeugt, wieso schaut es so aus als müsse unbedingt ein Punktteilchen auf der Photoplatte eingeschlagen haben damit mit dem Photomuliplier ein Ereignis detektiert werden kann.
Was misst er eigentlich der Photomultiplier?

Kurt

Ps:
Falls sich ein -Neuling- dafür interessiert dann bitte gleich loslegen.
Abwägen ob die (deine) Arguments stichhaltig sind sollten wir ihn dann schon selbst lassen.
Einsagen und bevormunden ist nicht erlaubt.

[JGC]

Himmel Hergott Sackrament- Kreuzdonnerwetter noch ein mal....


Was soll der Mist..

Ihr Gelehrten/Belesenen behauptet, das alles Gold ist, was in den dämlichen Physikbüchern steht und habt noch nicht einmal selber verstanden, um Was es wirklich geht...

Unseren Kindern stopft man die Relativitäts*******e in den Kopf und verlangt auch noch, das sie all den Quatsch auswendig in der Prüfung runterbeten und haben aber noch nicht mal eine Ahnung davon, wie man mit Gefühlen umzugehen hat.. Seid ihr denn völlig durchgeknallt oder seid ihr soooo sehr überzeugt davon, das euere "gebildeter" Verstand die einzige Institution wäre, der sagt, was richtig und was falsch wäre...?


Anstatt der Jugend lauter solche abstrakte *******e in den Kopf zu stopfen, solltet ihr euch mal lieber die Frage stellen, warum immer mehr Jugendliche die Kurve nicht mehr kriegen von all dem intelligenten Gelaber...

Und dann noch behaupten, die Jugend wäre heute blöde oder zu faul..


Nochmal..

Der Verstand ist eine Instituion des menschlichen Geistes und das Gefühl, das eigene Erleben die andere Institution des menschlichen Geistes...

Uns alle beide müssen über die Synthese Hand in Hand arbeiten und auch genauso betrachtet werden, wenn es wirklich was brauchbares werden soll...

Unjd wenn ihr mich jetzt dafür rausschmeisst, dann werft mich doch raus.. Ich hab echt die Schnauze voll!!


JGC

[Kurt]

Zitat von JGC

Was soll der Mist..

Ihr Gelehrten/Belesenen behauptet, das alles Gold ist, was in den dämlichen Physikbüchern steht und habt noch nicht einmal selber verstanden, um Was es wirklich geht...

Hallio JGC,

ärgere dich nicht es bringt nichts.
Wer eimal in der RT festgenagelt ist der ist es.
Die innere (Un)sicherheit bringt aber trotzdem Unruhe hervor, die Zweifel
bleiben bestehen. Der Verstand wehrt sich trotdem Unmögliches als wahr zu akzeptieren.
Es ist eine von mehrenren Arten sich davon scheinbar zu befreien indem man mit aller -Gewalt- eben selber sich beruhigt und die Zweifel wegdrückt, den Verstand beruhigt indem man sich selber sagt: es sind Millionen die es so sehen, es können ja nicht alle irren.
Naja, die Hoffnung ruht auf dem Nachwuchs, darauf das er es frühzeitig lernt kritisch zu sein, zu hinterfragen, selbst zu denken (nicht denken lassen),
logisch zu denken.

Die Zeit heilt Wunden, sie wird auch die RT-Geschichte in die Reihe der "es war einmal eine Theorie, aufgebaut auf Vorstellungshilfen.."
einsortieren.

Ich sehne den Erklärungen zu Energie, Photon, Gravitation Feldern ...
mit Ungeduld entgegen.
Vielleicht lesen ja einige "unprogrammierte" Neukömmlinge mit.
Erfahrungsgemäß kommt nichts Brauchbares, meistens sind es nur "Glaubenserklärungen", Hinweise das es ja in einem Buch so stehe.
Schauma mal.


Kurt