|
Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
#121
|
|||
|
|||
AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?
Hallo Benjamin,
Reicht dir "ab Seite 4" nicht? .. oder siehst du den Widerspruch nicht? Dann nochmals von vorn: Dein Problem ist rein klassische Elektrodynamik - ohne QT und SRT. In diesem Bereich der Physik müssen alle Gesetze galilei-invariant formuliert sein - sonst sind sie falsch. v ist daher nicht v bezogen auf das Bezugssystem, sondern auf das B-Feld. Alles andere würde dazu führen, dass die Lorentzkraft in unterschiedlichen Bezugssystemen anders wäre. Dies widerspricht jeglicher Beobachtung. Um deine Vorstellung zu prüfen, hatte ich ein Experiment vorgeschlagen, in dem Ladung und Beobachter sich im gleichen Bezugssystem befinden. Ich behaupte, dieser Beobachter wird stets die gleiche Lorentzkraft feststellen wie ein ruhender Beobachter. (Mein Wett-Einsatz ist bekannt.) Offen blieb jedoch, ob sich das mit QT und SRT anders darstellt. (Hawkwind hatte einen solchen Einwand gebracht.) Daher habe ich nachgeschaut, was die relativistische QT eines Elektrons dazu zu sagen hat - und sie sagt, ein B-Feld kann das Elektron beeinflussen. Sie eben ab S.4. Ich kann jedenfall nicht erkennen, dass an deinen Darlegungen etwas richtig ist. Durch experimentellen Nachweis lasse ich mich jedoch überzeugen.
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#122
|
||||
|
||||
AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?
Zitat:
Auf die Maxwellschen Gleichungen dürfen die Galilei-Transformationen nicht angewand werden, sonst ergibt sich eine Vorzugsrichtung. Es kommen nur die Lorentz-Transformationen in Frage, deren ursprünglicher Anwendungsbereich die Maxwellschen Gleichungen ja waren. Die Maxwellschen Gleichungen sind lorentzinvariant. Die Untersuchung der Lorentz-Invarianz der el.mag.Grundgleichungen hatte wesentlichen Anteil an der Aufstellung der SRT. Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#123
|
|||
|
|||
AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?
Hallo EMI,
Zitat:
(warum diese Gleichungen nicht galilei-invariant seien sollen, leuchtet mir spontan so auch nicht ein. So, wie diese Gleichungen sind, breitet sich eine EM-Welle unendlich schnell aus. Da spielt das Bezugssystem überhaupt keine Rolle. Der ganze Trick der SRT besteht doch darin, diese unendliche Geschwindigkeit in die Lichtgeschwindigkeit mittels Lorentztransformation umzurechnen.)
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#124
|
||||
|
||||
Nein, ich sehe da absolut keinen Widerspruch zu meinen Anführungen.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
__________________
"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#125
|
|||
|
|||
AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?
Hallo Benjamin,
so kommen wir nicht weiter. Physikbücher helfen da auch nicht weiter. Das habe ich selbstverständlich geprüft. Die Lorentzkraft ist i.d.R. Gegenstand der Schulphysik und dort wird auf Bezugssysteme nicht eingegangen. Da Physik eine theoriegeleitete Erfahrungswissenschaft ist, kann hier nur das Experiment entscheiden. Daher nochmals: Gleichungen bestimmen nicht die Realität, sie müssen vielmehr die beobachtbaren Phänomene beschreiben. Und hier geht es um das Phänomen Lorentzkraft unter der allgemeinen Bedingung v<<c und B=const. und homogen. Streitpunkt ist die Bedeutung von v in der Gleichung F=qE +q(v x B). Behauptung Wenn man in o.a. Gleichung v = vq - vm einsetzt, dann wird unter den oben genannten allgemeinen Bedingungen die tatsächlich wirkende Kraft in allen unbeschleunigten Bezugssystemen richtig vorhergesagt. Belohnung Für den Fall einer experimentellen Widerlegung meiner Behauptung lade ich die Beteiligten dieser Debatte zu einer mittelschweren Orgie ein. __________________ Im Falle experimenteller Widerlegung bitte ich um eine PN.
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#126
|
||||
|
||||
AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?
Hallo RoKo,
ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich die bisherige Diskussion in diesem Thread nicht genau verfolgt habe. Kann also sein, dass meine folgenden Ausführungen völlig fehl am Platze sind. Mir ist nur dein oben zitierter Satz sofort aufgefallen. Schauen wir uns doch mal die obige Formel etwas genauer an. qE ist die elektrische Feldkraft und q(v x B) ist die Lorentzkraft auf eine Ladung q, die sich mit der Geschwindigkeit v bewegt. Mir ist noch nicht so recht klar, wo jetzt genau das Problem mit diesem v sein soll. Meine Motivation könnte ja vielleicht die Teilnahme an dieser mittelschweren Orgie sein. Grüsse, Marco Polo |
#127
|
|||
|
|||
AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?
Hallo Marco,
Zitat:
Benjamins Behauptung ist: Die B-Feld-Komponente unserer Gleichung hat nur Relevanz, wenn wir uns NICHT IM BEZUGSSYSTEM der Ladung aufhalten. Denn nur dann ist v ungleich Null und v kreuz B kann einen Anteil zu der Kraft F liefern. Siehe Eingangsbeitrag. Meine Behauptung ist: v bezieht sich nicht auf das Bezugssystem, sondern auf das Magnetfeld. Wenn wir uns also im Bezugssystem der Ladung aufhalten, dann ist zwar deren Geschwindigkeit null, aber nicht die des Magneten. Wenn man die Geschwindigkeit(en) auf das Bezugssystem beziehen will, dann müsste es m.E. korrekterweise v = vq - vm heissen. vq = v der Ladung, vm = v des Magneten. Zitat:
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#128
|
||||
|
||||
AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?
Hoi RoKo,
nach meinem naiven Verständnis gibt es doch genau dafür die Lorentz-Transformationen des elektrischen Feldes E und der magnetischen Flussdichte B. E'x=Ex E'y=gamma(Ey-vBz) E'z=gamma(Ez+vBy) B'x=Bx B'y=gamma(By+vEz/c²) B'z=gamma(Bz-vEy/c²) Übrigens wird in dem System, in dem die Geschwindigkeit der Ladung Null ist, aus einer Lorentzkraft eine um den Faktor gamma größere Coulombkraft. Zitat:
Grüzi, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (01.08.10 um 02:55 Uhr) |
#129
|
||||
|
||||
AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?
Zitat:
Zitat:
Auch das findest Du in der Fachliteratur. Vielleich gelingt es dir ja, ein Experiment aufzuzeigen welches deine Annahme, das sich die el.mag.Wellen unendlich schnell ausbreiten bestätigt? Wenn dieses dann auch noch deine erwarteten Ergebnisse liefert, wäre Maxwell, Hertz, Einstein usw. widerlegt. Hmm.... das wäre dann aber sicherlich eine schwere Orgie wert. Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#130
|
||||
|
||||
AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?
Hallo Marco,
Laszives weibliches stelle ich mir so vor: Hmm....da bleibt wohl nur Selbstbedienung für die Knochenwerfer. Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
Lesezeichen |
|
|