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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Hallo zusammen,
in Ergänzung zum aktuellen "Uhrenhantel"-Thread und in Fortsetzung zum Thread Gravitation in einer hohlen Kugel: Wir betrachten zwei unterschiedlich massive Hohlkugeln - Sie mögen sich dergestalt unterscheiden, dass im Inneren der Hohlkugel 2 die Zeit nur halb so schnell verlaufen möge wie in Hohlkugel 1: Die gegenseitige gravitative Beeinflussung beider Hohlkugeln sei vernachlässigbar. Für beide Hohlkugeln gilt: Das Gravitationspotential in ihren Innerem verläuft flach. Ein flaches Gravitationspotential bedeutet, dass kein G-Feld vorliegt -> Für das Innere beider Hohlkugeln dürfen die Minkowski-Metrik und damit auch sämtliche SRT-Gesetzmäßigkeiten auf im Innern der Hohlkugeln befindliche Objekte (sofern deren G-Felder vernachlässigbar sind) angewendet werden. Eine beide Hohlkugeln übergreifende Anwendung der SRT ist allerdings nicht zulässig da die beiden flachen Gravitationspotentiale ein unterschiedliches Niveau aufweisen: In Hohlkugel 2 läuft nicht nur die Zeit nur halb so schnell wie in Hohlkugel 1 ab - auch sämtliche Längen sind (z.B. bezogen auf in beiden Hohlkugeln eingebrachte identische Vergleichsobjekte) in Hohlkugel 2 auf die Hälfte reduziert ("Dreidimensionale Längenkontraktion"). Da dies analog für in beide Systeme eingebrachte Maßstäbe gilt wird man in beiden Hohlkugeln dennoch zu identischen Ergebnissen kommen. Sind meine Überlegungen bis hierhin richtig ? Ge?ndert von SCR (08.08.11 um 13:40 Uhr) |
#2
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AW: Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Erst wenn ich einen dritten Beobachter im "Nullpotential" ausserhalb der Kugeln hinzunehme könnte eine Krümmung ala ART definiert werden. Und dass hinge davon ab, in welcher Reihenfolge die Potentiale vorliegen: 0,1,2 -> lineare Zunahme, Newt. Kraft definiert (=Konstant!!!) aber Krümmung Null 1,0,2 -> nichtlineare Funktion, Krümmung ungleich Null MFG !! Ge?ndert von ghostwhisperer (10.08.11 um 12:51 Uhr) |
#3
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AW: Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Deine Überlegungen und Gedankengänge gefallen mir sehr, ghost!
P.S.: Du hattest in einem anderen Forum eine Frage gestellt - Evtl. hilft Dir diesbezüglich dieser Beitrag ein wenig weiter: http://www.quanten.de/forum/showthre...&postcount=102. (Sollten wir aber hier nicht weiter vertiefen: Sollte - falls erforderlich - IMHO Gegenstand eines eigenen Threads darstellen) Ge?ndert von SCR (10.08.11 um 10:36 Uhr) |
#4
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AW: Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Das niedrigste in unserem Universum überhaupt erreichbare flache G-Potential müsste durch eine vollständige Schwarzschildlösung beschrieben werden können, wobei die innere Schwarzschildlösung die komplette Materie unseres Universums beinhalten würde (Anmerkung: Eine Vollkugel ist "nur" ein Spezialfall einer Hohlkugel - Ihr "flacher Innenraum" wird allein und vollständig durch einen einzigen Punkt repräsentiert).
Das höchste anzunehmende flache G-Potential andererseits müsste von einem krümmungsfreien de Sitter-Raum (da materiefrei) dargestellt werden. |
#5
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AW: Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Wo ich's mir recht überlege - Ich glaube, das muß ich doch korrigieren: Es müsste doch eigentlich vom Scheitelpunkt eines negativ gekrümmten de Sitter-Raums repräsentiert werden ...
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#6
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AW: Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Zitat:
Ein solches Feld würde kein gekrümmtes Universum beschreiben sondern ein ganz flaches -> keine Schwarzschildlösung. Da ist schon eher vorstellbar, dass im gesamten Raum eine konstante Krümmung vorliegt, die sich zB nur durch die "momentane Größe" des in sich geschlossenen Universums definiert, faktisch der Kehrwert des "Radius". Das führt aber wieder zu folgender Überlegung, was das Potential betrifft: Wie in den Eichtheorien ist es nicht eindeutig bestimmt, sondern vom "Startpunkt" der zweifachen Integration der Krümmung abhängig. Im beschriebenen Modell-Universum ist aber jeder Punkt gleichberechtigt, ein "absolutes Potential" also genauso sinnlos wie der absolute Raum nach Newton. Tatsächlich ist die ART ja auch eine Eichtheorie und unterliegt der Eichfreiheit. MFG ! |
#7
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AW: Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Hallo ghostwisperer,
Da hast Du schon Recht: Bezüglich eines Punktes kann man nicht von "flach" oder "gekrümmt" sprechen. Um Deine Anmerkungen in Richtung SRT etwas konkreter im Detail diskutieren zu können zunächst (zur Vereinfachung) eine kleine Modifikation des obigen Beispiels: a) Links entfernen wir einmal die Hohlkugel. b) Rechts bedienen wir uns einer "Lampion-Zusammenfaltung" ähnlich hier - nur dass wir diesmal auch noch die zwei "Lampion-Halbmonde" auf einen einzigen Punkt "zusammenrollen", wodurch sich eine Punktmasse (in der Abbildung "Vollkugel" bezeichnet) mit Masse der Hohlkugel ergibt die weiterhin einen Abstand von r (= Radius der ursprünglichen Hohlkugel) zum Probekörper aufweist: In diesem Falle müsste sich die ZD unter Anwendung der SRT-Formeln aus jener Geschwindigkeit ergeben, welche die rechte Uhr genau im Abstand r von der Vollkugel erreichen würde, falls sie von der Startposition der linken Uhr aus frei auf die Vollkugel zufallen würde. Ge?ndert von SCR (11.08.11 um 11:25 Uhr) |
#8
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AW: Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Irgendwas ist da falsch ... Ich muß da nochmal nachdenken.
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#9
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AW: Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Hallo EMI,
Aus http://www.quanten.de/forum/showthre...7&postcount=13: Zitat:
... müsste sich damit für die untere von EMI genannte Formel allgemein ergeben: Δf = f*(- GMR/r²c²)*(1-(3R/2r)) (wobei hier G: Gravitationskonstante c: Lichtgeschwindigkeit M: Masse R: Radius "inneres" Objekt r: Radius "äußeres" Objekt) Könntest Du eventuell einmal die Herleitung der von Dir angegebenen Formel Δf = f*(GR/c²)*(1-(3R/2r)) aufzeigen, EMI? Aber nur wenn es keine Umstände bereitet. Das würde mich aktuell sehr interessieren. Herzlichen Dank! P.S.: Aus wikipedia: Longitudinaler Dopplereffekt: Transversaler Dopplereffekt: Allgemeiner Dopplereffekt: wobei jeweils fB: Frequenz Beobachter fS: Frequenz Sender Ge?ndert von SCR (12.08.11 um 23:08 Uhr) |
#10
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AW: Grundsätzliche Überlegungen zu Hohlkugeln
Zitat:
Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
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