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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#11
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
Zitat:
Du willst mich jetzt nämlich auf den Arm nehmen, oder? Immerhin hast du doch auf meine Anmerkung: geantwortet: Du musst dich schon entscheiden. Hehehe. Viele Grüsse, Marco Polo |
#12
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
Es geht darum, dass gemäß der SRT einem Messobjekt keine physikalische Entität im Sinne einer Messung zuzusprechen ist, sondern lediglich den Messungen desselbigen.
Zitat:
Grüsse, Marco Polo |
#13
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
Ich sehe einen Unterschied zwischen Zitat:
Zitat:
Im Zweiten sagst du nur noch, dass das Messergebnis real ist, was ich dahin interpretiere, dass es noch nicht der Realität des gemessenen Objektes entsprechen muss. Was ich sagen wollte, war: Die Messung ist schon auch real, weil sie einen realen Aspekt des zu messenden Objektes widergibt. ABER: Erstens ist das nur ein Aspekt des Objektes und nicht seine Realität und zweitens, was noch fast gewichtiger ist: Die Messung ist auch abhängig von dem Objekt, das zur Messung benutzt wird, sprich dem Bezugssystem aus dem man misst. Du hast damit zwei reale Objekte, die real interagieren (und Messung erst damit möglich machen). In Summe erhältst du damit eine subjektive Erkenntnis über die Dinge, die hier wechselwirken, weil du nur das eine in Abhängigkeit oder in Realtion zum anderen erfährst.
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"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#14
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
hmm ... die Zitierfunktion funktioniert nicht. Ich klicke auf "zitieren", aber der Text von dir wird nicht angezeigt. Also nur so:
Zitat:
Zitat:
Im Geist kann sie dennoch hilfreich sein, weil sie das Verständnis erleichtert. Letzten Endes bleibt es eine Glaubensfrage, wie alles andere letzten Endes eine Glaubensfrage ist.
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"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#15
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
Zitat:
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Zitat:
Zitat:
Und überhaupt: Es geht nicht um die Realität eines Objektes, sondern um Messvorhersagen aus relativ zu diesem Objekt bewegten Bezugssystemen. Messvorhersagen!!! Zitat:
Grüsse, Marco Polo |
#16
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
Zitat:
Spaß beiseite. Es macht wirklich keinen Sinn hier zu diskutieren, wenn du denkst zu wissen. Ich sage dir: Wer glaubt zu wissen, muss wissen, er glaubt. Deine physikalischen Aussagen sind in keiner Weise besser als meine. In der Tat sind sie sogar dieselben. Warum nimmst du dir also heraus, zu glauben, deine wären die besseren? Zitat:
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"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#17
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
Zitat:
Soll heissen: Ich bin bemüht herauszustreichen, was ich der Fachliteratur entnommen habe. Und genau diese in meinen Augen seriöse Diskussionskultur ist mir ein stetes Anliegen. Ist das verwerflich? Eigentlich nicht, oder? Zitat:
Grüsse, Marco Polo |
#18
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
Zitat:
Zitat:
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"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#19
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
Wie denn, wenn du die SRT anders definierst wie es dem allgemeinen Konsens entspricht?
Zitat:
Eine Messvorhersage hat zudem nicht das Geringste mit einer Wechselwirkung zu tun. Beispiel: Raumschiff entfernt sich von der Erde mit ß=0,8. Die Entfernung Raumschiff-Zielort (8 Lichtjahre aus Erdsicht) reduziert sich aus Raumschiffsicht gemäß der Längenkontraktion in Bewegungsrichtung mit 8*sqrt(1-(-0,8)²) zu 4,8 Lichtjahren, was einer Ankunftzeit nach lediglich 6 Jahren aus Raumschiffsicht entspricht. Aus Erdsicht sind das natürlich 10 Jahre. Wo ist da jetzt eine Wechselwirkung? Wir versetzen uns jetzt in das Bezugssystem der Erde. Aus Erdsicht ist das Raumschiff der Zeitdilatation unterworfen. Von Längenkontraktion sprechen wir aus Erdsicht nur vom Raumschiff selbst und nicht von der Entfernung Raumschiff-Zielort. Also ist aus Erdsicht die Zeitdilatation im System Raumschiff massgeblich, die sich entsprechend 10 Jahren Erdzeit zu 10*sqrt(1-0,8²)=6 Jahre ergibt. Auch hier gibt es keine Wechselwirkung, da wir bis hierhin lediglich von Messvorhersagen gesprochen haben. Es geht bei der SRT prinzipiell um Messvorhersagen. Um nichts anderes. Wenn ich die Beobachtungdaten aus Fernrohrsicht berücksichtigen möchte komme ich um den Dopplereffekt nicht herum. Das ist aber ein anderes Thema, das sich mit der Spektroskopie beschäftigt. Egal welchen Fall ich betrachte: Es kommt zu keinerlei Wechselwirkung. Die Vorhersagen für Messergebnisse sind es, die relevant sind. Das ist ein unumstösslicher Fakt, vor dem du die Augen zu verschliessen versuchst. Diese Messvorhersagen sind aus Sicht des betreffenden Bezugssystems real. Da gibt es kein wenn und aber. Grüsse, Marco Polo |
#20
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AW: Längenkontraktion/Zeitdilatation der SRT real?
Zitat:
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Ich will es noch etwas präziser formulieren: Du kannst weder Längen noch Zeiten vergleichen, ohne dich einer Messung zu bedienen. Die Messung ist aber immer von deinem Bewegungszustand abhängig! Du misst das eine immer in Abhänigkeit vom anderen (Länge/Zeit - Bewegungszustand). Längen und Zeiten von bewegten Bezugssystemen kann man nicht vergleichen ohne Wechselwirkung.
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