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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander! |
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#1
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Voices
Hi
Frequenzen spielen nicht nur in der Physik sondern auch beim Gesang eine Rolle. Mich hat in den letzen Tagen interessiert wer denn nun die hoechsten Frequenzen beim Singen erzeugen kann. Erstaunlicherweise war der bisherige Rekordhalter ein Mann. Adam Lopez. Cis8=4435 Herz http://www.youtube.com/watch?v=pc3Xg2o26IE 6 Oktaven Stimme. Im Video demostriert er sogar Es8 Im Beitrag hier moechte ich versuchen, dass man auch mal ein Gefuehl dafuer bekommt wie solche Hoechstleistungen zu bewerten sind. Dazu kann folgende Liste fuer ein Grundwissen hilfreich sein. Die Liste enthaelt die Tonbezeichnungen (amerikanisch und deutsch) und zugehoerigen Frequenzen. LISTE TON-FREQUENZ http://de.wikipedia.org/wiki/Frequen...figen_Stimmung ************************************************** ** Um Youtube Aufnahmen bewerten zu koennen habe ich einen Spektralanalyser verwendet, sowie einen Referenz Sinusgenrator. Als Ziel dieses Thread stelle ich mir eine Frequenztabelle vor, die besondere gesangliche Leistungen anschaulich darstellt. OKTAV : ****** Eine Oktav ist eine relative Bezeichnung zum Ton / Frequenz f0. Die Oktav f1 eintspricht der doppelten Frequenz von f0. DAS 5 OKTAVEN STIMMEN MAERCHEN **************************** Verfuegt man ueber eine 3 Oktav Stimme, so muss man dazu 4 Toene jeweils doppelter Frequenz singen koennen : f0...f1...f2...f3 ...I....II...III... Auf der WIKI Seite zu Celine Dion wurde angegeben, dass diese ueber eine 5 Oktaven Stimme verfuegt.. http://de.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9line_Dion Zitat:
SAENGERINNEN MIT 5 OKTAVEN STIMME ****************************** Die einzigste Saengerin, die belegt sogar mehr als 5 Oktaven widergeben kann ist Georgia Brown. Und die Stimme von Mariah Carey (die ich gar nicht mag) umfasst ebenfalls fast die unglaublichen 5 Oktaven. WAS IST HOCH ? ************* Eine Sopranistin in der Oper muss mit der Kopfstimme ein C6 (hohes C) singen koennen. Bei der Arie der Koenigin der Nacht (Zauberfloete) findet man dieses bei der Textstelle Hahahahaha.... Der hoechste Ton liegt jedoch nochmals 5 Halbtoene darueber und ist ein F6 : F6-C6-D6-B6-C6 Koenigin der Nacht : http://www.youtube.com/watch?v=Y9C-K4VisOA ******************************************* Koennte eine Pop Saengerin die Arie singen ? Es klingt unglaublich, aber einige Jazz oder Unterhaltungsmusikerinnen koennten die Arie sogar eine oder zwei Oktave hoeher "singen". In welche Tonlagen man sich eine oktav hoeher begibt zeigt folgendes Video : Georgia Brown E7 http://www.youtube.com/watch?v=mohm987vlos ******************************************** Chante More hier ab 1:39 bis Dis7 ************************* http://www.youtube.com/watch?v=L8GMX3vSP7U Mariah Carey (bei 0:28) Fis7 http://www.youtube.com/watch?v=EUUE4...eature=related ************************************************* Ge?ndert von richy (19.06.11 um 17:07 Uhr) |
#2
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AW: Voices
Gesangsregister.
************ Die Normalstimme ist die Brust Modal oder Beltingstimme. In der Pop Musik ist es wuenschenswert moglichst alles mit Brust oder Beltingstimme zu singen. Das klingt voller und angenehmer. In der Oper wird gerne Kopfstimme (Falsette) mit speziellen Techniken verwendet um die Lautstaerke zu erhoehen. http://de.wikipedia.org/wiki/Gesangsregister Zitat:
Ge?ndert von richy (15.05.11 um 19:19 Uhr) |
#3
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AW: Voices
Gis8 ... Georgia Brown aufgezeichnet
G8 Fis8 F8 E8 Dis8 ... Adam Lopez D8 Cis8 ... Adam Lopez Weltrekord C8 ..... Nicola Sedda H7 B7 A7 ... Gis7 ... Georgia Brown live G7 ..... Betty Wright Fis7 ... Mariah Carey, Minnie Riperton F7 E7 Dis7 ... Rachelle Farell, Chante Moore D7 Cis7 ... und hoeher Yma Sumac C7 ..... Cindy Lauper H6 B6 ... Regine Velasquez, Madon Robin A6 ... Shanice, Debelah Morgan,Taya Alexis, Paolo Ramirez Gis6...Betty Wright (High Belting !),Christina Aguiliera ,Turunen , Kate Bush, Edson Cordeiro G6 ... Tina Turner, Deniece Williams, Nina Hagen, Dany Milett Fis6 .. F6 ... Koenigin der Nacht Rachelle Ferrell (High Belting !),Phil Bailey E6 ... Patti Labelle, Aretha Franklin,Amy Lee, Freddy Mercury , Steven Tylor, Max Patronio Dis6 . Celine Dion, Whitney Houston, Vitas Bumac D6 ....Patti La Belle,Tina Turner,Aretha Franklin (High Belting), Chang Yu Sheng, Ian Gillan, Ski Cis6...Antonella Ruggiero, Diana Ross, Amy Winehouse, Ricky Valen C6 .. hohes C Laura Pausini,Ivan Rebroff, Freddy Curci, Mark Boals, Michael Sweet, Michael Jackson, H5 ... Mary J. Blige, Celine Dion, Cindy Lauper Anastasia (High Belting), Celso de Freyn B5 ...Chest: Diana Ross, Roberta Faccani, Andre Matos A5 ...Chest: Lara Fabian,Steve Perry, David Fantazzini, Eliah Oliver, Nicola Sedda Gis5. Chest: Whitney Houston,Mariah Carey,Axl Rose G5 ...Chest: Joy Flemming Michael Jackson, Usher, Edu Falashi u.a .... Fis5..Chest: Amy Lee F5 ...Chest: Laura Pausini,Freddy Mercury E5 ...Chest: Madonna, Marianne Rosenberg, Gianna Nannini, Cher Dis5 D5... Amy Winehouse, Mireille Mathieu Cis5 C5 H4 B4 ... ... Du hast mich 1000 mal belogen Andrea Berg highest Note :-) A4 ... richies highest note :-) Gis4 G4 Fis4 F4 E4 Dis4 D4 Cis4 C4 H3 B3 A3 Gis3 G3 Fis3 F3 E3 Dis3 ... Amy Lee D3 ... Pattie La Belle , Nina, Minnie Riperton, Amy Winehouse Cis3 ... Chante Moore C3 ...Betty Wright Laura Pausini H2 B2 ... Deniece Williams A2 ... Celin Dion, Mariah Carey, Whitney Houston, Christina Aguiliera Gis2 ...Kate Bush G2 ... Rachelle Ferell, Sarah Vaughan Fis2 F2 ... Tina Turner, Freddy Mercury Michael Jackson E2 Dis2 ... Adam Lopez D2 ... Mary J. Blige, Elvis Presley Cis2 C2 H1 B1 A1 ... richies lowest note Gis1 G1 ... Barry White Fis1 F1 ... Ivan Rebroff Quellen Betty Wright (4 Oktaven + 4.0) Ultra Belting bis Gis6 http://www.youtube.com/watch?v=mXif6DVJwl0 Rachelle Ferrell (G2-Dis7) (4 Oktaven +4.0) Belting bis F6 ! http://www.youtube.com/watch?v=mOT2tQJHR9I Kate Bush Vocal Range 4 Octaves (G#2-G#6) Studio (4 Oktaven) http://www.youtube.com/watch?v=xokdd9uGXiM Chante Moore Vocal Range (Cis3-Cis7) (4 Oktaven) http://www.youtube.com/watch?v=iQvivDoC88A Minnie Riperton's Vocal Range (D3-F#7) (4 Oktaven + 2.5) http://www.youtube.com/watch?v=8BdXS...eature=related Laura Pausini (3 Oktaven) http://www.youtube.com/watch?v=A2EWKJ7PUlI Cyndi Lauper (3 Oktaven + 3.5) http://www.youtube.com/watch?v=b0yX7...eature=related Nina Hagen + Edson Cordeiro (G6) (knapp 4 Oktaven in einem Song) http://www.youtube.com/watch?v=QcifSwsDQnM Nina's Vocal Range D3-E7 http://www.youtube.com/watch?v=vyqwK0dYZ6I Ihr E7 entsprich dem hoechsten Ton in Georgias "Jazz Video" Vocal Range Pattie La Belle D3-F6 ************************** http://www.youtube.com/watch?v=pIgaVYsS4qo 3 Oktaven ohne Kopfstimme. Belting bis D6 . Vocal Range Tina Turner F2-G6 ***************************** http://www.youtube.com/watch?v=iDErS9ZxU0I Modalstimme, Belting wie Pattie La Belle bis D6. Tarja Turunen's Vocal Range (A3 to F6) ***************************** http://www.youtube.com/watch?v=iw8R64h8yYk Ghotic, light Sopran. Turunen kann sicherlich ein A2 singen. Der im Video widergegebene Slide reicht von etwa Es3 bis As6. Turunen ist ausgebildete Sopranistin. Gemischt http://www.youtube.com/watch?v=cNVXjAstiV0 Maennerstimmen Ivan Rebroff (F1-C6 ?) (ueber 4 Oktaven) http://books.google.fr/books?id=3XGA...off&lr=&pgis=1. Freddie Mercury's - Studio Vocal Range: (F2-E6) (knapp 4 Oktaven) http://www.youtube.com/watch?v=zvWpBM8ovME# Phil Baley (?-Dis6) http://www.youtube.com/watch?v=XVRU_...eature=related Male Gemischt ; http://www.youtube.com/watch?v=ZQBXSsygLhA Ge?ndert von richy (15.02.12 um 21:46 Uhr) |
#4
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AW: Voices
Eine relativ wenig bekannte Sängerin mit einem Stimmumfang von 5 Oktaven ist Annie Haslam. Siehe und höre:
http://www.youtube.com/watch?v=qzc1OlY7u_8 http://de.wikipedia.org/wiki/Annie_Haslam Ich habe sie einmal live erlebt. Eine gewaltige Stimme, je höher sie sang, desto weiter ging sie vom Mikro weg. |
#5
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AW: Voices
Hi Maske
Das Youtubebeispiel ist momentan etwas heftig, nachedem "The voice" uns nun fehlt :-( Gestern konnte ich es mir noch gar nicht bis zu Ende anhoeren :-( Ave Maria geht ueber 1.5 Oktaven. Einige Toene von Haslam sind schon schoen. Ich meine aber aufgrund einiger Live Videos, dass sie schon mit 3 Oktaven Schwierigkeiten haette. Ausserdem scheint sie life mit Intonationsproblemen zu kaempfen. Der Wiki Eintrag ist mit Sicherheit falsch. Um das anhand deines Beispiels nochmals zu verdeutlichen. Eine 3 Oktaven Stimme wie sie Whitney besass bedeutet, dass sie das Ave Maria wie Haslam singen konnte, aber dann nochmals eine Oktav hoeher. Haslam ist aber bereits in der tiefen Version an ihrer Grenze. Patie Labelle oder Tina Turner koennten dagegen beide Versionen sogar alleine mit der Bruststimme singen. (Belting) Tina Turners 4 Oktaven Stimme ohne Pfeifregister ist eine einmalige Ausnahme die darauf basiert, dass sie auch extrem tief singen kann. Maria Carey ist dazu zum Beispiel nicht in der Lage und ihre 4.9 Oktavenstimme basiert darauf, dass sie gegenueber einer Turner z.B. noch Pfeifregister fuer die hohen Lagen einsetzen kann. Mit Gesang hat das dann nur noch am Rande etwas zu tun, wie das Georgia Brown Beispiel zeigt. Nur Georgia Brown verfuegt per Audio belegt ueber eine weibliche 5 Oktavenstimme. Selbst das hier alleine wuerde nicht die 5 Oktaven belegen : http://www.youtube.com/watch?v=mohm987vlos Selbst der letzte hoechste Ton in dem Stueck ist dafuer noch zu tief. Georgia Brown kann noch hoeher singen (Weltrekordhalterin) und erst damit reicht es fuer die 5, sogar 6 Oktaven. Zitat:
Whitney Houston war diesbezueglich perfekt. Auch in allen anderen Modulationstechniken ihrer Stimme. Das Intro von "I will alway love you" habe ich vor ein paar Jahren Ton fuer Ton auch graphisch am Rechner analysiert. Unbeschreiblich perfekt. Gruesse Ge?ndert von richy (14.02.12 um 17:15 Uhr) |
#6
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AW: Voices
Hi Richy,
ich vermute, folgendes geht nicht über Georgia Brown, es klingt aber wenig nach Pfeiftönen, ein herrliches Duett Stimme mit Gitarre. Ich vermute du kennst es: EDIT: habe gerade gesehen, die Dame hattest du bereits in deiner (langen) Liste a) http://www.youtube.com/watch?v=9xi4O4RvlnQ b) ... Mist, die guten Falsett-Einsätze von "Stumpen", hab'ich nicht mehr gefunden Als Nicht-Operngänger und -Kenner (wenn auch Klassik-Kleinkenner) gefiel mir stets der "Tanz der Flavalaguuna" o.ä.: http://www.youtube.com/watch?v=4MR6D7tL38U hier mal (der zweite Teil) ohne Synthie-Unterstützung: (der ist wahrscheinlich nicht von Lammermoor) http://www.youtube.com/watch?v=bgo0CDL6bd0 Gruß Merman Ge?ndert von mermanview (14.02.12 um 22:02 Uhr) |
#7
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AW: Voices
Hi merman
Ich habe leider kein absolutes Gehoer. Selbst mit einem solchen ist die Abschaetzung der Tonhoehe von Gesangsstimmen nicht einfach. Dazu traegt auch bei, dass Register in Kopf oder Pfeifstimme einfach den Grundton daempfen. Unser Gehoer widerum extrapoliert diesen aus den Obertoenen. Nur daher koennen wir Frauen und Maennerstimmen am Telefon unterscheiden. Der Grundton wird dort gar nicht uebertragen. Bei Opernstimmen ist es zudem recht schwer zwischen Brust und Kopfstimme zu unterscheiden. Ebenso bei sehr hohen Grundstimmen wie Kate Bush. Um somit nicht jedesmal den Spektalanalyzer und Sinusgenerator anwerfen zu muessen habe ich daher diese Liste erstellt. Ich habe mich bei dieser wirklich bemueht sehr sorgfaeltig vorzugehen und alle Frequenzen selbst gemessen. Aus so viel youtube Material wie moeglich. Wie schneidet darin Nina Hagen ab ? Zitat:
Wahrscheinklich kommt sie noch sehr viel hoeher wie G6. Hagen ist aber eher nicht der Typ fuer solche Wettbewerbe :-) Machen wir folgenden Test. Kann eine Kabarettsaengerin Naturtraene singen ? Diese Dame schafft es gerade mal bis A5. Also eine Oktav unter Nina Hagen : http://www.youtube.com/watch?v=Mu9uVf4jh1M Kann eine ungeuebte Opernsaengerin Naturtraene singen ? Sigrid Hauser : http://www.youtube.com/watch?v=LIw9f...eature=related Ebenfalls A5. Bei C6 stoesst sie einen Schreilaut aus. Vielleicht keine Sopranistin. Naechster Versuch Karin Bloemen : http://www.youtube.com/watch?v=3rLOx...eature=related Der letzte heisere Ton ist immerhin ein E6 ! G6 versucht sie erst gar nicht. Da merkt man erst was fuer eine Ausnahmesaengerin Nina Hagen ist. Sie singt das G6 total locker. Zu der Liste sollte ich noch folgendes bemerken. Bei Maennern klingt Kopfstimme schwuchtelhaft und bei Frauen opernhaft. Im traditionellen Musikbereich ist daher Kopfstimme im "normalen" Tonbereich verboten. Daher habe ich auch in der Liste die eigentlich relevanten Bruststimmengrenzen blau eingezeichnet. Das D5 von Amy Winehouse, Mireille Mathieu in Bruststimme wird ein Zuhoerer schon als sehr hoch empfinden. Eine gute Tanzmusikerin im Amateurbereich sollte heutzutage auch ein E5 noch beherrschen, da dies in manchen kommerziellen Songs heute verlangt wird. Zitat:
Fuer einige ihrer Songs ist jedoch ein G5 oder Gis6 in Bruststimme erforderlich. Das ist selbst fuer eine gute professionelle Saengerin extrem hoch. Laura Pausini singt bis F5. Und ? Ist Laura Pausini eine schlechte Saengerin ? Whitney haette das locker mit der Kopfstimme uebertuenchen koennen, aber das haetten die Kritiker sicherlich bemerkt. Zitat:
Der eigentlich relevante, aussagekraeftige Teil meiner Liste (Bruststimme) ist somit jener: Zitat:
D.h. die Leistungen im Bruststimmenbereich sind sehr viel hoeher zu bewerten wie deren Stellung in der "langen" Gesamtliste. G5 wuerde ich bereits als Ausnahmeleistung betrachten. Das ist jedoch eine rein quantitative Bewertung. Musik ist mehr als eine sportliche Zirkusveranstaltung. Eine solche wollte ich mit meiner Liste sicherlich nicht widergeben sondern vor allem dem Maerchen der Celin Dion 5 Oktavenstimmen mittels objektiver Messung entgenwirken. Die eigentliche Geschichte dieser Voice Liste ist noch etwas komplexer. Immer schneller, immer weiter, immer besser, immer hoeher ... Letztendlich hat dieser mediale Musikzirkus das Leben von Whitney und Mikel zerstoert. Zugegeben : Ein bischen muss ich mich da auch an der Nase fassen. Gruesse Ge?ndert von richy (15.02.12 um 18:10 Uhr) |
#8
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AW: Voices
Zitat:
... viele Musiker, Künstler, Schauspieler, generell Leute die zeitweise große Anerkennung in der Öffentlichkeit genießen, sind mit der Anerkennung und dem Ausbleiben der selben schlichtweg überfordert. Und man darf nicht vergessen: Viele sterben nicht an ihren bevorzugten Drogen, sondern an den Mitteln, die sie brauchen, um überhaupt mal wieder Schlafen zu können, so tippe ich z.B. bei Winehouse. (Siehe auch Dave Weinberg, der wär nur beinahe weg gewesen, deswegen konnte er hinter berichten warum) Die besondere Fähigkeit (z.B. Oktavumfang, Tonhöhe) ist oft ein Teil, der zusätzlich vermarktet wird, ... oft sind das Fähigkeiten, die man nicht permanent hat, bzw. erzwingen kann. Ich wollte zum aktuellen Zeitpunkt eigentlich nicht dazwischen funken, aber eine 'Sade' "verkauft", zumindest auf der Bühne, neben cooler Show, guter Musik auch in glaubhafter Weise 'Charme', eine Sache die sich nicht in Rekorden festhalten lässt. Dieses "Verkaufsargument", konnte ich der aktuell viel beschrieenen Dame weniger abgewinnen (wie die Leute hinter der Bühne sind, bekommt man selten mit, deswegen nenn' ich es vorsichtig "Verkaufsargument", Sade hat bei mir damals jedenfalls eher eingeschlagen, und wenn man die aktuellen Shows sieht..., notbadmän !) Gruß Merman Ge?ndert von mermanview (15.02.12 um 14:29 Uhr) |
#9
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AW: Voices
Moin Richy, moin Merman,
Zitat:
Ich will auch nicht sagen, sie war zu schwach, und hat es nicht gebacken bekommen, nein, dass nicht - ihr Schicksal ist vielleicht einfach nur menschlich, und kann in gewisserweise jeden treffen, aber warum sollte man mit ihr mehr oder sogar nur annähernd soviel Mitleid haben, als mit Anderen, die es jeden Tag sehr schwer haben (wirklich schwer)? Mal abgesehen davon, wäre in Bobby Brown wohl viel eher ein Schuldiger zu suchen, als in der achso bösen Musikindustrie. Viele Grüße, AMC Ge?ndert von amc (15.02.12 um 11:39 Uhr) |
#10
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AW: Voices
Hi
Zitat:
So wie du schreibst : Zitat:
- "Mal sehen was fuer ein neues Programm sie bringt" sondern - "Mal sehen ob sie noch die Stimme und Ausstrahlung von frueher hat" Man erwartete, dass sie sich an sich selbst (vor 25 Jahren) misst. Zitat:
Zitat:
Das ist auch Geschmackssache. Ich kann zum Beispiel mit keinem Titel von Mariah Carey etwas anfangen. Gerade wegen dem Gekiekse und Gepfeife nicht. Ich hab uebrigends sowohl von WH als auch von Sade ihre erste LP im Regal stehen Leider kein Plattenspieler mehr :-) Zitat:
Zitat:
Gruesse Ge?ndert von richy (15.02.12 um 18:21 Uhr) |
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