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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 29.10.15, 18:27
Hawkins Hawkins ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 21.04.2015
Beiträge: 11
Idee Chaos ab 2,57 oder 3,57 ?

Hallo an alle!

Kann mir jemand erklären, weshalb sich bei einigen Autoren Chaos ab einem Wert k (oder r) von 2,57 einstellt, während es bei anderen erst ab 3,57 geschieht?!

Bei mir selbst war es bei 3,57. Umso mehr bin ich verwundert, wie man auf 2,57 kommt? Womit hat das zu tun? Vom Startwert kann es ja nicht abhängen (erst ab dem Zeitpunkt, an dem das Chaos eingetreten ist, ist es ja abhängig vom Anfangswert - oder nicht?!). Mein Startwert betrug 0,1. Und nun wird es noch verrückter: Bei einem Autor, der den gleichen Startwert von 0,1 hat, beginnt das Chaos bei 2,57 (bei mir erst ab 3,57) - ich verstehe die Welt nicht mehr! :-)

Bitte um Hilfe & Erklärung!
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  #2  
Alt 29.10.15, 19:52
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 22.07.2007
Beiträge: 374
Standard AW: Chaos ab 2,57 oder 3,57 ?

Gehts noch? Ein wenig mehr Mühe könntest Du Dir bei der Fragestellung schon geben.

Das hier hast du gelesen?
__________________
... , can you multiply triplets?
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  #3  
Alt 29.10.15, 19:55
Plankton Plankton ist offline
Guru
 
Registriert seit: 02.01.2015
Beiträge: 902
Daumen hoch AW: Chaos ab 2,57 oder 3,57 ?

Vorwort: Danke!
Zitat:
Zitat von Hawkins Beitrag anzeigen
Womit hat das zu tun?
Bipartite : 2 Words : obsolet --> https://de.wikipedia.org/wiki/De-Broglie-Bohm-Theorie

PS: #Entfallen
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  #4  
Alt 29.10.15, 21:36
Herr Senf Herr Senf ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 19.04.2015
Beiträge: 69
Standard AW: Chaos ab 2,57 oder 3,57 ?

Zitat:
Zitat von Hawkins Beitrag anzeigen
... weshalb sich bei einigen Autoren Chaos ab einem Wert k (oder r) von 2,57 einstellt, während es bei anderen erst ab 3,57 geschieht ...
Guck mal, ob es zwei verschiedene Ausgangsgleichungen sind.
Bei der einen 3,57 wird die Iteration im Intervall 0-4 gerechnet, bei der anderen 2,57 reicht 0-3.
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  #5  
Alt 29.10.15, 22:05
Hawkins Hawkins ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 21.04.2015
Beiträge: 11
Standard AW: Chaos ab 2,57 oder 3,57 ?

@soon & plankton: Eure Antworten helfen mir leider überhaupt nicht weiter - es war tatsächlich eine ernst gemeinte Frage, auf die ich keine Antwort weiß.

@Herr Senf: Ja! Das könnte es vielleicht sein (?).

Bei 3,57 ist es eine Gleichung: X(neu) = X(alt) * k * [1-X(alt)] im Bereich [0,4].

Bei 2,57 ist es eine Gleichung: X(alt) = X(neu) + k*X(alt) * [1-X(alt)]
Ob es hier [0,3] ist, ist leider nicht angegeben.

Okay - ist das die Erklärung dafür? Und könntest Du mir das mal "übersetzen" für Anfänger? Also warum genau ist das denn jetzt so?! Warum tritt bei dem einen das Chaos früher ein als bei dem anderen? Worin liegt der qualitative Unterschied? - ich würde es gerne richtig verstehen.

Also ich meine: Wenn es unterschiedliche Gleichungen für ein und dasselbe gibt und das zu unterschiedlichen Lösungen führt (?!) - wo ist dann die Genauigkeit der Mathematik/Physik geblieben?! - Irgendwie fehlt mir hier scheinbar ein Stück Wissen! :-)

Vielen Dank!!
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  #6  
Alt 30.10.15, 09:28
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 22.07.2007
Beiträge: 374
Standard AW: Chaos ab 2,57 oder 3,57 ?

Zitat:
Zitat von Hawkins Beitrag anzeigen
...es war tatsächlich eine ernst gemeinte Frage,
Wenn Dich die Frage ernsthaft interessiert, dann solltest Du versuchen, das Feigenbaumdiagramm zu programmieren. Ich hatte mir dafür dieses Buch gekauft, 1986. Gleich das erste Beispielprogramm zeichnet das Bifurkationsdiagramm.
__________________
... , can you multiply triplets?
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  #7  
Alt 30.10.15, 11:21
Hawkins Hawkins ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 21.04.2015
Beiträge: 11
Standard AW: Chaos ab 2,57 oder 3,57 ?

Kannst Du es mir nicht einfach erklären? :-)

Ich bin Anfänger, ich kann noch kein Diagramm programmieren. Ich möchte doch bloß wissen, wie es sein kann, das Chaos bei unterschiedlichen Werten eintritt (2,57 und 3,57)? :-)
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  #8  
Alt 30.10.15, 12:28
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 22.07.2007
Beiträge: 374
Standard AW: Chaos ab 2,57 oder 3,57 ?

Zitat:
Zitat von Hawkins Beitrag anzeigen
Kannst Du es mir nicht einfach erklären?
Einfache Antwort: Die selben Iterationsgleichungen führen bei den selben Vorgaben zu den selben Ergebnissen.

'Vorgaben' sind Gleichungen, Rechengenauigkeit, usw. .

Es macht aber überhaupt keinen Spass, sich die Informationen zusammenzuraten, die für eine konkrete Antwort nötig wären.
__________________
... , can you multiply triplets?
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  #9  
Alt 30.10.15, 13:18
Hawkins Hawkins ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 21.04.2015
Beiträge: 11
Standard AW: Chaos ab 2,57 oder 3,57 ?

Hm, hm, hm... aber irgendwas stimmt doch da nicht...!


Das hier [1] ist doch eine Gleichung für das logistische Wachstum:

x -> k * x (1-x) [0, 4]

Da kommt bei mir dann die 3,57 raus.


Was ist die andere [2] für eine Gleichung? Bei dieser beginnt das Chaos offenbar ab 2,57.

P(neu) = P(alt) + k * P(alt) * (1-P(alt))

Was ist das für eine Gleichung?! Und warum der Unterschied?
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