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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#11
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AW: Raumzeit, Metrik, imaginäre Zeit
Zitat:
Und deswegen (vor allem aber, weil er diesmal endlich nachgefragt hat) werde ich Harti jetzt eine andere Rechnung vorschlagen. Vlt. versteht er es, wenn man seine eigene Vektoren benutzt. Also, Harti, ich nehme deine Vektoren AB, AC und CB. Und berechne die Eigenzeiten der beiden Zwillinge so: Erdzwilling |AB| = Wurzel(AB^2) Reisender Zwilling |AC| + |CB| = Wurzel(AC^2) + Wurzel(CB^2) (Und den Hinweis auf knapp c nicht ausser Acht lassen!) Fazit |AB| ≠ |AC| + |CB|
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² Ge?ndert von JoAx (18.04.16 um 23:54 Uhr) |
#12
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AW: Raumzeit, Metrik, imaginäre Zeit
Hallo JoAx,
Du setzt nur die Beträge der Veränderungen der Zwillinge zueinander in Beziehung. Diese sind selbstverständlich verschieden. Man muss m.E. auch die Richtung der Vektoren beachten. Im Kern läuft unsere unterschiedliche Sicht der Dinge auf die Frage hinaus: Hat derjenige, der in der Raumzeit an seinen Ausgangsort zurückkehrt, sich in Raum und Zeit verändert oder hat er sich (im Ergebnis) nur rein zeitlich verändert ? Hat die Raumdifferenz einen bestimmten Betrag oder ist sie Null ? Ein etwas anderes Beispiel für meine Sicht der Dinge ist Folgendes: Die Zwillinge befinden sich auf einem Kreis. Der Erdzwilling bleibt an einem Ort auf dem Kreis, der Reisezwilling bewegt sich auf dem Kreis und kehrt zum Erdzwilling zurück. Die Bewegung des Reisezwillings ist eine periodische Bewegung, wie sie Grundlage unserer reinen Zeitmessinstrumente (Uhren) ist. Wenn Deine Sicht der Ringe richtig ist, würde sich die Frage stellen, kann man hochfrequente Uhren, z.B. Atomuhren als reine Zeitmessinstrumente ansehen ? Oder muss auch der Weg, der bei den atomaren Schwingungen zurückgelegt wird, berücksichtigt werden, so dass die zugrundliegende periodische Bewegung eine Veränderung in Raum und Zeit darstellt ? MfG Harti |
#13
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AW: Harti sucht Raumzeit
Harti,
du missverstehst da was. Niemand diskutiert hier dein "Raumzeitmodell", ich würde das auch nicht zulassen. Die Frage nach der Eigenzeit war auch kein Argument in einer solchen Diskussion, sondern tasächlich eine Frage. Um herauszufinden, wie du es schaffst, die RT so überhaupt gar nicht zu verstehen, obwohl du doch fast alle Bestandteile beisammen hast. Da muss irgendwo etwas ganz, ganz Fundamentales fehlen, und es ist sehr gut möglich, dass es sich dabei um das Konzept der Eigenzeit handelt. Von daher erwarte ich, dass du uns erklärst, wie dieses Problem: Zitat:
Du sollst nicht argumentieren, dass es in der SRT nicht gelöst werden könne. Jeder hier außer dir weiß nämlich, dass das ganz einfach ist. Löse es im Rahmen der SRT, ohne Alternativmodelle. Du hast die Frage gestellt, jetzt mach was draus. |
#14
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AW: Raumzeit, Metrik, imaginäre Zeit
Zitat:
Und wenn du schon deine ganz eigenen bizarren Vorstellungen davon hast wie man das berechnet, dann solltest du aber (wie von "Ich" zurecht eingefordert) zumindest auch die Standard-SRT-Berechnung drauf haben. Einfach um nachzuweisen, dass du überhaupt weisst, wovon du sprichst. Das kannst du wie vorgeschlagen mittels der Eigenzeiten tun (das wäre die elegantere Variante) oder mittels der Lorentz-Trafos. Du bist da also in der Bringschuld. Und da es sich hierbei um die Grundschule der SRT handelt, sollte das eigentlich kein Problem darstellen. Auf gehts. |
#15
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AW: Harti sucht Raumzeit
Ich sage besser noch dazu: Du musst das nicht auf Anhieb richtig hinkriegen. Es reicht, wenn du es ernsthaft probierst. Du kriegst auch Hilfe, wo du sie brauchst.
Was nicht geht: Jetzt wieder abtauchen und in ein paar Wochen dein Raumzeitmodell zu xten Male zu bringen. Das wäre dann das letzte Mal. |
#16
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AW: Harti sucht Raumzeit
Hallo Ich,
Nicht ich mißverstehe da was, sondern Du. das Thema habe nicht ich in dieser Form und Formulierung abgesondert, sondern (nehme ich an) JoAx. Zitat:
Dass Du eine Diskussion nicht zulassen würdest, spricht für sich Zitat:
Ich löse das Problem unter Verwendung der Vektorrechnung und die Eigenzeit( dies ist in einem Raumzeitmodell die Projektion des/der Vektoren auf die einzige Zeitachse) ist für beide Zwillinge gleich. Mein Ergebnis, beide Zwillinge sind biologisch gleich gealtert, ist nicht paradox. Ihr geht davon aus, dass Alterungsprozesse in zueinander bewegten Systemen tatsächlich unterschiedlich ablaufen, und der Reisezwilling beim Wiedersehen jünger ist. Und dies auf der allgemein anerkannten Grundlage, dass die Naturgesetze (naturgesetzliche Abläufe) unabhängig vom Bewegungszustand eines Systems gelten. Zitat:
Zitat:
Es ist für mich rätselhaft, warum ihr den Unterschied der verschiedenen Modelle nicht benannt haben wollt. In einem Raumzeitmodell werden nicht zwei im Verhältnis zueinander bewegte Objekte jeweils mit einem Koordinatensystem verbunden und es treten nicht bei Erhöhung von Geschwindigkeitsdifferenzen bis zur Lichtgeschwindigkeit immer höhere perspektivische Verzerrungen von Raum (Längenkontraktion) und Zeit (Zeitdilatation) auf. In einem Raumzeitmodell wird tatsächliches Geschehen z.B. in Form von Vektoren dargestellt. Ruhe (= keine räumliche Veränderung) erscheint in der Raumzeit als Vektor (Raumzeitinterval) parallel zur Zeitachse. Geschwindigkeiten erscheinen zwar in Form der Richtung von Vektoren, spielen aber keine Rolle, weil Raum und Zeit untrennbar miteinander verbunden sind. Folglich spielen auch relativistische Effekte keine Rolle. Die Projektion eines Vektors auf die Zeitachse stellt seine Eigenzeit dar. Ich habe das Gefühl, hier wird einem dauernd vorgehalten: "Frage nicht warum, sondern rechne" Ich will lieber "warum" fragen, um zu verstehen und weil ich kein Computer bin. mfG Harti |
#17
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AW: Harti sucht Raumzeit
Ich fürchte, es ist aussichtslos.
Ja. Ich habe es ausgegliedert. Ja, ich habe es in diesem Unterforum gelassen, um den richtigen Rahmen für die Diskussion zu geben, was Ich auch völlig korrekt erkannt hat. Na ja.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#18
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AW: Harti sucht Raumzeit
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Zitat:
Zitat:
Das ist hiermit abgeschlossen. Wenn du das nächste Mal dein Raumzeitmodell außerhalb des Jenseits bringst, wirst du dauerhaft gesperrt. |
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