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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#21
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
Zitat:
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#22
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
Du verwechselst "Superpositionszustand" mit "gemischter Zustand"; bei ersteren handelt es sich ebenfalls um einen reinen Zustand, bei letzterem um ein klassisches, statistisches Gemisch.
Im vorliegenden Fall spielen ausschließlich reine Zustände eine Rolle.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#23
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
Beim Stern-Gerlach-Versuch jedenfalls ist das Elektron in einem dekohärenten Zustand nach der Messung z.B. Up Spin.
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#24
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
Was ist ein dekohärenter Zustand?
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#25
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
Ich meine nach der Messung, wenn das Elektron Spin Up z.B. zeigt. Die Interferenzterme verschwinden hier AFAIK ungefähr so:
Messobjekt+Messgerät = gemischter Zustand (Messobjekt+Messgerät)+Umgebung = reiner Zustand, verschränkt |
#26
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
Zitat:
Wenn man die unbeobachteten Freiheitsgrade der Umgebung "ausmittelt" ("ausspurt") und das Problem auf Elektron plus Messgerät ohne Umgebung reduziert, dann resultiert daraus ein Zustand, der so aussieht wie ein klassischer, gemischter Zustand. Dies ist jedoch ein Artefakt der Näherung des Ausspurens.
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#27
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
OT
Zitat:
http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=2993 Dabei wäre das Elektron eben in einem kohärenten Zustand (Superposition) und das Messgerät (incoherent ancilla) ist in einem dekohärenten Zustand und so verschränken sie sich dann. Dabei gilt dann auch "Measuring Quantum Coherence with Entanglement". Die Umgebung existiert auch, ist aber quasi auch "unbeobachtet" IMHO. |
#28
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
Vorstellung bringt nicht viel.
Man muss eben den mathematischen Formalismus der QM anwenden, und der besagt, dass die Zeitentwicklung reine Zustände immer in reine Zustände überführt; dass gemischte Zustände Artefakte aufgrund unpräziser Kenntnis eines Systems bzw. Näherung eines statistischen Gemisches sind; und dass die Frage, ob eine Superposition vorliegt, abhängig ist von der Wahl der Basis ist.
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#29
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
Ein Messgerät ist für uns wohl in einem klassischen Zustand. Deswegen macht es doch Sinn, sich den Messvorgang so zu abstrahieren. Und es ist doch auch mathematisch richtig, oder nicht?
Der verschränkte Zustand ist ja wieder ein reiner Zustand. |
#30
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AW: angeregte Atome und Pauli Prinzip
Was meinst du mit "klassischer Zustand"?
Bohr u.a. führten die Messung als klassisches Konzept in die Quantenmechanik ein. Das funktioniert pragmatisch, aber es zeigt natürlichen, dass die Quantenmechanik in diesem Sinne unvollständig ist. Denn das Messgerät ist ja selbst ein quantenmechanisches System, das nach quantenmechanischen Regeln funktioniert. Um die Messung vollständig quantenmechanisch verstehen zu können (was wir heute noch nicht erreicht haben) kann man also nicht einfach von einem klassischen Messgerät sprechen. Deswegen bin ich an dieser Stelle auch mit Vorstellungen vorsichtig. Was abstrahierst du da jetzt? Zitat:
Aber in dieser Betrachtung ist das Messgerät kein klassisches Gerät nach Bohr. Und der verschränkte Zustand ist kein klassischer Zustand sondern zunächst mal ein Zustand wie bei Schrödingers Katze.
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