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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
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#1
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
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#2
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
@Uli:
ich hätte gerne deine Meinung zu folgenden Aussagen eingeholt: Der EH im Photon/Raumschiff Beispiel hat nichts mit einer Krümmung des Raumes zu tun. Es handelt sich vielmehr um eine Art perspektivische Verzerrung im Minkowski-Raum (verzerrte Weltsicht). Wie ich darauf komme: Die Verzerrung nimmt mit zunehmender Entfernung zu und erreicht ihr Maximum beim EH, den das Raumschiff hinter sich herschleppt. Eine Raumkrümmung würde imho aber niemals mit zunehmender Entfernung zunehmen um dann ihr Maximum zu erreichen. Hier wäre es genau andersrum. Verzerrte Weltsicht (ähnlich der Lorentz-Trafo) und Raumkrümmung verhalten sich gewissermassen umgekehrt proportional. Könnte man das so in etwa stehen lassen? Gruss, Marco Polo |
#3
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
Zitat:
Ich meine allerdings, wenn man in der SRT die lokalen Koordinaten eines nicht-inertialen Beobachters verwendet, dann bekommt man durchaus nicht-euklidische Raumzeiten. Denk z.B. an das Ehrenfest-Paradoxon. Der Umfang der rotierenden Scheibe ist aufgrund der Lorentzkontraktion kleiner als 2 * pi * radius - für mich ein Hinweis, dass das Ruhesystem der rotuerenden Scheibe nicht-euklidisch ist (und auch nicht pseudo-euklidisch). Ich neige zu der Meinung, das gilt auch für das lokale System eines gleichmäßig beschleunigten Beobachters. Aber was weiß ich schon ! Gruß, Uli |
#4
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
Hallo Ihr beiden,
das hätte ich auch als nächstes gefragt: Wie sieht das bei zwei Raumschiffen aus die sich kreisförmig "gegenseitig verfolgen" / beide beschleunigen ... |
#5
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
Das musst du selber durchrechnen ... ist mir zu schwierig.
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#6
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
Man muß doch gar nichts rechnen :
- Der Abstand zwischen RS1 und RS2 nimmt zu. - Gleichzeitig nimmt der Abstand zwischen RS2 und RS1 zu. Unlogisch? Nein. Beide RS unterliegen der Längenkontraktion (LK) -> Beide Abstände werden größer. Und damit ist es immer noch konform zu den bisherigen Ergebnissen hier. Oder muß ich doch noch rechnen? Das hier diskutierte Phänomen "Photonen erreichen RS nicht" liegt schließlich nicht an der LK des RS ... |
#7
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
Hi SCR,
Zitat:
Kritiker werden dem entgegenhalten, dass sie sich dann auf der Kreisbahn irgendwann überholen würden, was natürlich völlig absurd wäre. Es dürfte vielmehr so sein, nein es ist vielmehr so, dass sich anlog zur Vergrösserung der Entfernung beider Raumschiffe auf der Kreisbahn, der Umfang der Kreisbahn aus Raumschiffsicht entsprechend einer Dilatation vergrössert. Und so steht es für den Umfang einer rotierenden Scheibe ja auch geschrieben: U’ = 2*Pi*r / sqrt(1-ω^2*r^2/c^2) Der Umfang einer rotierenden Scheibe (hier die Kreisbahn der Raumschiffe) vergrössert sich für einen mitrotierenden Beobachter (hier aus Sicht der Raumschiffe). Und dann passt doch eigentlich wieder alles zusammen, gell? Hinzu kommt, dass die Situation in einem Karussel im All für einen mitrotierenden Beobachter ununterscheidbar mit einer geradlinig beschleunigten Bewegung in einem Raumschiff wäre. Aber was bedeutet das für eine rotierende Scheibe? Eine Krümmung des Raumes, da der Radius ja gleich bleibt und zwar sowohl im Raumschiffsystem, als auch im nicht mitrotierenden gedachten Laborsystem. Es gibt dann aber ein Bügeleisen, das die Raumkrümmung wieder glattbügelt, wie es rene beschrieben hat. Es liegt also auch im Photon/Raumschiff Beispiel keine Raumkrümmung vor, wie ich es ja auch vermutet hatte. Wie sollte auch eine geringe Beschleunigung eine nennenswerte Raumkrümmung verursachen? http://www.quanten.de/forum/showpost...&postcount=127 http://www.quanten.de/forum/showpost...&postcount=116 Zitat:
Die Längenkontraktion der Raumschiffe hat doch damit nicht das Geringste zu tun. Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (02.08.09 um 01:44 Uhr) |
#8
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
Zitat:
es ist genau anders herum. Der Umfang der Kreisscheibe erscheint für einen mitrotierenden Beobachter dilatiert und nicht kontrahiert. Gruss, Marco Polo |
#9
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
Hallo Marco Polo,
Zitat:
Stellt man sich die Scheibe in Materieringe unterteilt vor nimmt die Längenkontraktion von außen nach innen ab. Zitat:
- Kreisumfang: 20 Längeneinheiten - Länge der RS: Je 3 Längeneinheiten -> In Ruhe jeweils 7 Längeneinheiten Abstand auf der Kreisbahn zwischen den RS Bei Beschleunigung Längenkontraktion der RS sagen wir jeweils auf 2 Längeneinheiten -> Bei gleichbleibendem Umfang der Kreisbahn (da im Vergleich zum Ehrenfestparadoxon oben die Kreisbahn hier der Raum -> Der Raum wird nicht kontrahiert) vergrößert sich der Abstand zwischen den RS jeweils auf 8 Längeneinheiten. Aber ich denke Du hast Recht: Die Längenkontraktion scheint auch mir nicht auszureichen um das in diesem Thread diskutierte Phänomen zu erklären. |
#10
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AW: Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff
Eben nicht SCR,
Marco hat es gerade richtig gestellt. Das alles hatten wir auch schon mal diskutiert. Zitat:
PS: ich bin nicht der Meinung, das da etwas "glattgebügelt" wird. Wenn "gebügelt" wird, dann wohl eher über Koordinatentransformation.
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
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