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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Noch wissen wir nicht, wer der starrköpfigere ist.
Bei Claus Kiefer (Der Quantenkosmos, S.114) findet sich Wasser auf Deine und richys Mühlen: Zitat:
Mein Verdacht ist, daß sich die bejahenden Physiker auf die "perfekten Korrelationen" beziehen, wo Bohms Vorhersagen ja exakt stimmen. Einig sind sich Zeh (Dein Link) und Kiefer in der Beurteilung der Überflüssigkeit der zusätzlichen Teilchen. Kiefer : "überschüssiges Gepäck." Ich kann dieses Festhalten Wollen an Bohm gut verstehen. Auch Einstein sprach bekanntlich von "spukhaften Fernwirkungen" und hielt die QM für unvollständig. Einig sind wir uns sicherlich darin, daß Bohm die QM nicht vervollständigt hat. Gruß, Timm |
#42
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Hi Joax
Das habe ich schon versucht mit dem Tintenfischbeispiel zu erklaeren. Wobei dieses noch beinhaltet, dass wir den Wert der zusaetzlichen Variablen nicht veraendern koennen. Ansonsten kann man dies auch schon aus dem Unsinnsatz bei Wiki erahnen. Die getrauen sich einfach nicht das hinzuschreiben was Zeilinger etwas expiziter ausdrueckt aber kritisiert. Die Quantenwelt ist global. Das wird akzeptiert. Ich sehe keine andere Moeglichkeit als dies durch eine rosafarbene zusaetzliche globale Variable zu beschreiben. Sorry ich sehe keine andere Moeglichkeit. Jetzt kann ueber die Wortwahl Freiheitsgrade, Parameter .. davon ablenken was solch eine globale Variale im Grunde darstellt. Bei Lisa Randell wirds akzeptiet bei David Deutsch eher nicht. Was solls. Ich will tatsaechlich niemanden missionieren. Aber nun mal auch nicht fuer dumm verkaufen lassen. Entweder man versucht mit Zirkel und Lineal weiterin die Quadratur des Kreises oder akzeptiert : Pi ist eine irrationale Zahl Letzteres ist auch kein Zuckerschlecken, aber man hat sich daran gewoehnt. Es muesste jetzt eine Frage bezueglich der Metrik folgen die ich nicht zufriedenstellend beantworten koennte. Ge?ndert von richy (26.06.09 um 15:58 Uhr) |
#43
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Zitat:
danke, dass du mich mit Zeilinger und Lesch in einem Atemzug nennst. Aber das wäre zuviel Ehre für mich. Mit diesen beiden Herren kann ich mich leider nicht auf die gleiche Stufe stellen. Ansonsten kann ich deinen Beitrag nicht weiter kommentieren, denn fast alles darin ist mir unverständlich. Du solltest dir eine klare, sachliche und nüchterne Sprache angewöhnen, so wie ich es von Physikern wie Zeilinger und Lesch gewohnt bin. Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#44
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Hallo Uli,
was ich hier noch gefunden habe http://homepage.univie.ac.at/Franz.E...entheorie/EPR/ Zitat:
Gruß, Timm |
#45
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Zitat:
das war mir schon klar; stammt auch nicht von Zeilinger, sondern ist viel älter (von Bell (?)). Allerdings ist die de Broglie - Bohm Theorie nichtlokal und von diesem Konflikt deshalb nicht betroffen. Zitat:
http://plato.stanford.edu/entries/qm-bohm/ Gruß, Uli |
#46
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Zitat:
Broglie - Bohm Theorien werden meist in einem Atemzug mit "verborgenen-Variablen-Theorien" genannt. Von genau solchen Theorien spricht Zeilinger. Eugen, könnest Du bitte mal auf S. 80 nachschauen. Ich war der Meinung, es geht hier um Bohm. Ich vermute nach wie vor, die Geister scheiden sich bei den "nicht perfekten" (Zeilinger) Korrelationen: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutze...uantenmechanik Zitat:
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#47
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Bauhof schrieb
Zitat:
Alleine die Eigenschaft "lokal", "nichtlokal" der zusaetzlichen Variable ist ausschlaggebend fuer den Wahrheitsgehalt dieser Aussage. Wobei mir keine Interpretation bekannt ist, deren Variable lokal waere. Es wird aber suggeriert, dass der Eigenschaft "verborgen" eine Rolle spielt. Diese ist jedoch zunaechst voellig unerheblich. Im Gegensatz zu "lokal" ist "verborgen" auch keine mathematische Eigenschaft, die man einer Variablen zuordnen koennte. Die Stringtheorien verwenden hierfuer den Ausdruck kompaktifiziert. Deshalb habe ich teilweise die Eigenschaft "rosafarbene" Variable verwendet. Diese Eigenschaft ist in dem Zusammenhang genauso sinnvoll wie "verborgen". Viele Gruesse Ge?ndert von richy (27.06.09 um 14:10 Uhr) |
#48
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Zitat:
Oder sagen wir mal lieber "kaum einer". |
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Zitat:
http://books.google.de/books?id=xJ1M...sec=frontcover Ich sehe keinen Hinweis, dass es da aif Seite 80 um Bohms Interpretation geht. Sucht man von Seite 71 an nach dem Wort "Bohm", so wird man erst wieder auf Seite 117 fündig. Wenn das kein Beweis ist ... Gruß, Uli |
#50
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AW: Schrödinger Gleichung ohne Teilchen ?
Zitat:
David Bohm wird auf Seite 80 in Zeilingers Buch [1] nicht direkt erwähnt. Laut dem Register wird David Bohm direkt erwähnt auf den Seiten 67f, 70, 86, 88, 94, 117, 152ff, 159. Vielleicht besitzt du eine andere Ausgabe dieses Buches als ich. Ich besitze die erste Auflage. Inzwischen gibt es die achte Auflage. Zeilinger befasst sich auf Seite 80 mit den Vorhersagen eines Modells, das mit Hilfe "verborgener Variablen" arbeitet. Er schreibt auf Seite 80: Zitat:
Keine Vorhersage der Quantentheorie wurde bislang experimentell widerlegt. Insbesondere wurde durch neuere Experimente eine Entscheidung zugunsten der Quantentheorie getroffen. Die sagt nämlich vorher, dass eine quantale Theorie nicht zugleich lokal und realistisch sein kann. Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof [1] Anton Zeilinger Einsteins Schleier. Die neue Welt der Quantenphysik. München 2003. ISBN=3-406-50281-4
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski Ge?ndert von Bauhof (27.06.09 um 17:15 Uhr) Grund: Mein Zitat stammt aus der ersten Auflage. |
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