Elementarteilchenphysik und das Standardmodell --> Hausarbeit, Meinungen

[Lorenzy]

Zitat von Uli

Negatron sagt schon lange kein Mensch mehr.
Das Elektron ist - soweit wir wissen - stabil; man hat noch nie eines zerfallen sehen (in was auch; es ist ja das leichteste geladen Teilchen und die Ladung kann bei einem Zerfall nicht verloren gehen).
Die Experimente kommen zu der Schlussfolgerung, dass die Lebensdauer tau des Elektrons auf jeden Fall größer als

tau(elektron) > 4.6 * 10^26 Jahre

(sprich 4.6.mal 10 hoch 26 Jahre) ist (und nicht 1024 Jahre). Das ist nun wirklich weit mehr als das Alter des Universums.

Soll wohl 10^24 Jahre heissen und nicht 1024 Jahre.

[criptically]

Zitat von Lorenzy

Soll wohl 10^24 Jahre heissen und nicht 1024 Jahre.

Wie (und von wem) wurde die Lebensdauer gemessen?

mfg

[Uli]

Zitat von criptically

Wie (und von wem) wurde die Lebensdauer gemessen?

mfg

In den Beiträgen wurden hinreichend Referenzen gegeben.
Bitte selbst nachschauen stand b.l.ö.d zu fragen.

[Lorenzy]

Zitat von criptically

Wie (und von wem) wurde die Lebensdauer gemessen?

mfg

Gemessen wohl kaum direkt. Extrapoliert heisst das Zauberwort. Allerdings ist mir schleierhaft wie und woraus man eine Lebensdauer von 4.6 * 10^26 Jahre extrapolieren könnte. Hat jemand eine Idee?

Zitat von EMI

@Lorenzy sei nicht zu streng, die von herry verwendete Begriffe sind alle richtig und wohlbekannt.

Das sie richtig sind bezweifle ich nicht. Wohlbekannt? Deshalb meine Frage an den Threadersteller, für welches Umfeld diese Hausarbeit geschrieben wurde.

[Uli]

Zitat von Lorenzy

Gemessen wohl kaum direkt. Extrapoliert heisst das Zauberwort. Allerdings ist mir schleierhaft wie und woraus man eine Lebensdauer von 4.6 * 10^26 Jahre extrapolieren könnte. Hat jemand eine Idee?
...

Ich denke, das ist Statistik. Da man nicht so lange warten kann, geht man anders vor und nimmt man extrem große Proben von Zerfallskandidaten und wartet auf einen Zerfall - deshalb die riesigen Wassertanks bei den Experimenten zur Proton-Lebensdauer. Auch beim Elektron dürfte die Größe der statistischen Probe entscheidend sein.

Uli

[Lorenzy]

Zitat von Uli

Ich denke, das ist Statistik. Da man nicht so lange warten kann, geht man anders vor und nimmt man extrem große Proben von Zerfallskandidaten und wartet auf einen Zerfall - deshalb die riesigen Wassertanks bei den Experimenten zur Proton-Lebensdauer. Auch beim Elektron dürfte die Größe der statistischen Probe entscheidend sein.

Uli

Das dies reine Statistik ist, ist mir schon klar. Aber wie kann man auf eine Mindestlebensdauer schliessen, wenn noch nie ein Zerfall beobachtet wurde? Die Zahl von 4.6 * 10^26 Jahre muss ja aus irgendeiner Beobachtung berechnet worden sein.

[Lorenzy]

Zitat von EMI

Hallo Lorenzy,

das geht, grob dargestellt, so:
Man nimmt eine entsprechend große(bekannte) Anzahl von Protonen.
Nun wartet man(Jahre) auf Ereignisse, die ein Protonenzerfall sein könnten.
Hat man nun eine bestimmte Zeit mit einer bestimmten Anzahl von Protonen gewartet und kein eindeutiges Ereignis registriert,
lässt sich daraus die Mindestlebensdauer der Protonen berechnen.
Grob: wenn von 4,6*10^26 Protonen in einem Jahr keins zerfallen ist, dann ist die Lebensdauer eines Protons mindestens 4,6*10^26 Jahre.

Lebensdauer τ = (No-dN)*dt/dN , bei dN=0 halt "mindestens"


Gruß EMI

Okey dokey. Danke für die ausführlichere Erklärung.

[Kurt]

Zitat von EMI

Das kommt reichlich spät Kurt. Sylvester 1999/2000 sollte die Welt untergehen!

Ich weiss, man hat von mir Bestätigungen verlangt das meine eingebauten Uhren (32Khz Schaltungen) nicht zum Systemcrasch führen.
Naja, sie waren nur für den Drucker da, also was sollte das schon anrichten.

Zitat von EMI

Sicherlich hast Du es längst auch selbst gemerkt, das dein Kommentar hier absolut überflüssig, sowas von überflüssig und nutzlos war!

Er ist absolut nicht überflüssig.
bedenke: du hast eine Methode zitiert die nicht geprüft worden ist, und auch nicht geprüft werden kann.
Da war ich mir bei meiner Uhr wesentlich sicherer.
Schliesslich konnte nicht mehr als eine falsches -Datum- geschrieben werden.
Du setzt aber voraus das all die, die Stabilität des Protons betreffenden Umstände, -ewig- so sind wie in diesem einem Jahr.
Das dürfte aber nicht so sein.
(und den Sekt hast du auch nicht einbedacht)

Zitat von EMI

Du solltest es echt lassen, echt! zum Donnerwetter noch mal!

Vorsicht, nicht abspringen, das geht irgendwann man schief

Kurt

[herry]

Erst einmal Dankeschön für die reichlich hilfreichen Antworten!!
Werde mich gleich mal ransetzen und die Hausarbeit überarbeiten.
Das da noch kein ersichtlicher Faden zu sehen ist war mir schleierhaft klar. Darum versuch ich mal einen hinein zukriegen!

Hab ich vlt irgendetwas vergessen zu erwähnen? Fehlt jemandem etwas bestimmtes??

Das einige Begriffe vlt unklar sein können habe ich auch bemerkt und wollte sowieso noch ein "Kurz-Anhang mit Erklärung" an die Hausarbeit anfügen.

Die Hausarbeit ist vorwiegend für meinen Physiklehrer, ich muss sie dann nur später noch in einen Vortrag wandeln für meine Klasse (13 Jahrgangsstufe).

Werde die Überarbeitung dann per txt. Document anhängen

[herry]

Ne ich soll schon direkt übers Standardmodell eine Hausarbeit schreiben. Die muss bis Freitag Fertig sein. Als txt. Document is die auch wieder echt doof zu überschauen! Ich soll auch nich mehr als Maximal 10 Seiten (eingeschlossen mit Inhaltsverzeichnis, Quellen, Deckblatt) schreiben. Da bleibt keine lange Rede offen.
@ Hamilton. Find ich ja auch gut, so hätte ich auch anfangen wollen, aber ich denke das sie da erst Recht abdrifften, weil sie mit all diesen Begriffen nichts anfangen können, dass müsste ich dann wieder erklären und das dauert Zeit wenn der Vortrag Maximal 15 min dauern soll trotzdem Danke :-) wenn ich demnächst eine Facharbeit schreibe werde ich deinen Stil mit einarbeiten (hab vor über die Stringtheorie ne Facharbeit zu schreiben)

mfg herry