Einsteins Eigenzeit

[Uli]

Zitat von Eyk van Bommel

Was für mich als Ursache - die Bewegung im „G-Feld“ – als eigentliche Ursache für die ZD aber nicht ausschließt

Gruß
EVB

Wo steht denn da im Zitat etwas von einem "G-Feld" ?
So was braucht man dazu nicht: Zeitdilatation der SRT beruht auf Relativbewegungen und nicht auf Gravitation.

Gruß,
Uli

[Eyk van Bommel]

@uli

Wo steht denn da im Zitat etwas von einem "G-Feld" ?

IN „bewegt man“
Oder kennst du eine Bewegung die nicht im "G-Feld" stattfindet.
Und zumindest ich kann nicht ausschließen, dass das die Ursache ist.
@Bauhof

Das wird vermutlich auch noch die nächsten 100 Jahre so sein.

Das liegt wahrscheinlich an der „Weisheit der Vielen“
@Joax

du hast dich rar gemacht. Hast du neue Erkentnisse gesammelt?

A) Sagen wir mal gefestigt.
B) Ich hatte das Gefüh,l dass die Diskussionen völlig durcheinander gehen. Und richtig fesselnd fand ich es auch nicht, da mir der rote Faden fehlt. Bei 80% der Diskussionen frage ich mich nach dem Sinn (oder Mehrwert) der eigentlichen Frage.

C) 95% meiner letzen Antworten wurden völlig ignoriert.

D) Ich bin (dank der Schweinegrippe) in der Diagnostik völlig überladen, so dass ich um weiter Forschung zu betreiben länger arbeiten muss

Gruß
EVB

[Uli]

Zitat von Eyk van Bommel

@uli

IN „bewegt man“
Oder kennst du eine Bewegung die nicht im "G-Feld" stattfindet.
Gruß
EVB

Was soll die Frage ?
Du meinst allen Ernstes, ohne Gravitation kann sich nichts bewegen ?
Quatsch. Denk an einen Raketenantrieb oder einen Teilchenbeschleuniger. Diese Dinger funktionieren auch ohne Gravitation.

Uli

[Eyk van Bommel]

Hi Uli,

Du meinst allen Ernstes, ohne Gravitation kann sich nichts bewegen ?

Manchmal frage ich mich für wie ***** Du mich hältst
Du hattest doch gefragt

Wo steht denn da im Zitat etwas von einem "G-Feld" ?

Darauf meinte ich nur: Eine Bewegung findet immer im „G-Feld“ statt oder „neudeutsch“ in der Raumzeit. Ich hänge nur noch an dem Begriff G-Feld. Wenn es ein G-Feld in Sinne des EM-Feldes gibt, dann würde eine Bewegung immer darin stattfinden.

Die ART beschreibt das G-Feld oder das G-Feld die ART – ausschließen kann ich letzteres nicht

Und wenn Timm schreibt

Die ZD der bewegten Uhr kommt auch ohne G-Feld zustande,

Dann frage ich mich wie man das ausschließen kann? Es gibt keine ohne das es auch eine in ihr ist

Gruß
EVB

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Darauf meinte ich nur: Eine Bewegung findet immer im „G-Feld“ statt oder „neudeutsch“ in der Raumzeit

Hallo Eyk,

natürlich ist eine Bewegung gemäß ART auch immer eine Bewegung im G-Feld, also durch die gekrümmte Raumzeit.

Wenn wir uns aber über die SRT unterhalten, sollte klar sein, dass hier eine Bewegung durch die flache Raumzeit mit Minkowski-Metrik betrachtet wird.

Da ist nix mit G-Feld.

Die Raumzeit ist bei Betrachtung der ART eine sogenannte Lorentzmannigfaltigkeit. Lokal betrachtet entspricht also die gekrümmte Raumzeit der ART der flachen Raumzeit der SRT.

Hast du hier in den letzten Jahren etwa nicht mitgelesen?

Gruss, Marco Polo

[Eyk van Bommel]

Zitat von JoAx

Daran habe ich nicht gedacht. Sondern eher so:

Ob man es nun will oder nicht, beschreibt die ART die Gravitation offensichtlich so gut, dass es bis Heute keiner Abänderung aufgrund von Messdaten bedarf. "Nur" mit theoretischen Vorhersagen in "extremalen" Fällen ist man (berechtigterweise?) "unzufrieden". Mit der ART wurde zusätzlich zur

Zeitkrümmung (Newton - Anziehung)

die

Raumkrümmung (keine Entsprechung)

erkannt. (Stimt's?)

Wenn du nun sagst >Die Zeit exestiere nicht<, musst dich nicht auf die Suche nach Ersatz für die Zeitkrümmung machen, sondern nach Ersatz für die Raumkrümmung.

Hi Joax,
bin mir immer noch nicht sicher, welche Raumkrümmung du hier meinst.
Aber ich frage mich, ob man hier nicht die Äquivalents von Schwerer und Trägermasse bzw. deren „Nicht-Äquivalents“ berücksichtigen könnte?

Raumkrümmung beschreibt die „Nicht-Äquivalents“

Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

HI Marco,

Wenn wir uns aber über die SRT unterhalten, sollte klar sein, dass hier eine Bewegung durch die flache Raumzeit mit Minkowski-Metrik betrachtet wird.

Da ist nix mit G-Feld.

Hast du hier in den letzten Jahren etwa nicht mitgelesen?

Doch – denke ich Du glaubst nicht an was ich mich alles erinnern kann
Du willst mir also erzählen in einer flachen Raumzeit gibt es gar kein G-Feld? Und ich dachte (habe ich glaube hier mal gelesen) ich kann lokal auch hier auf der Erde vereinfacht von einer Raumzeit mit Minkowski-Metrik ausgehen
In einer flachen Raumzeit gibt es kein G-Feld??? Oder keine Raumzeitkrümmung???

Dann habe ich mich wohl verlesen

Gruß
EVB

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Du willst mir also erzählen in einer flachen Raumzeit gibt es gar kein G-Feld?

Ja Eyk, genau das will ich dir "erzählen". Denn gäbe es ein G-Feld, dann wäre sie ja nicht flach, sondern gekrümmt. So wie es bei der ART der Fall ist.

Und ich dachte (habe ich glaube hier mal gelesen) ich kann lokal auch hier auf der Erde vereinfacht von einer Raumzeit mit Minkowski-Metrik ausgehen

Kannst du ja auch. Ich schrieb ja:

Lokal betrachtet entspricht also die gekrümmte Raumzeit der ART der flachen Raumzeit der SRT.

weiters:

In einer flachen Raumzeit gibt es kein G-Feld??? Oder keine Raumzeitkrümmung???

Genau.

Dann habe ich mich wohl verlesen

Es deutet alles darauf hin.

Gruss, Marco Polo

[JoAx]

Hallo Eyk,

Zitat von Eyk van Bommel

bin mir immer noch nicht sicher, welche Raumkrümmung du hier meinst.

wenn man in der ART die Raumkrümmung unterschlägt, nicht berücksichtigt, sondern nur mit Zeitkrümmung arbeitet, dann bekommt man die selben Ergebnisse, wie sie in der Newton'sche Mechanik auch sind. (Stichwort - Lichtablenkung) So habe ich es zumindestens verstanden.

Zitat von Eyk van Bommel

Raumkrümmung beschreibt die „Nicht-Äquivalenz“

Warum das?


Gruss, Johann

[Marco Polo]

Hallo Johann,

Zitat von JoAx

wenn man in der ART die Raumkrümmung unterschlägt, nicht berücksichtigt, sondern nur mit Zeitkrümmung arbeitet, dann bekommt man die selben Ergebnisse, wie sie in der Newton'sche Mechanik auch sind.

das wage ich zu bezweifeln. In der "Newton'schen Mechanik" gibt es meines Wissens keine Zeitkrümmung.

Damit wir aber nicht aneinander vorbeireden: Was ist deiner Meinung nach eine Zeitkrümmung?

Gruss, Marco Polo