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  #1  
Alt 11.11.15, 19:10
Plankton Plankton ist offline
Guru
 
Registriert seit: 02.01.2015
Beiträge: 903
Blinzeln WOW --- Wasserstoff

Ein ultra spannende Meldung die ich extra für das Forum poste!

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell...015-11-11.html

Überraschende Entdeckung: Die Kreiszahl Pi versteckt sich sogar im Wasserstoff-Atom, wie Forscher durch Zufall entdeckten. Sie stießen auf die klassische Formel für die Kreiszahl als Produkt mit unendlich vielen Faktoren, als sie Abweichungen bei der Berechnung der Energiezustände des Wasserstoffs ermittelten. Damit lässt sich diese gut 300 Jahre alte Formel für Pi erstmals direkt aus der Quantenphysik ableiten.

----
Gruß
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  #2  
Alt 11.11.15, 21:20
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beiträge: 1.138
Standard AW: WOW --- Wasserstoff

Hallo,

das ist wirklich sehr interessant.

Zitat:
Mich hat überrascht, dass die Formel in einer so natürlichen Art bei den Berechnungen auftauchte, obwohl bei der Bestimmung der Energiezustände gar keine Kreise involviert waren. Wir haben gar nicht nach Pi gesucht, es fiel uns einfach in den Schoß. (Journal of Mathematical Physics, 2015;
Ich sage da mal ins Blaue hinein: "Wo Pi ist muß auch ein Kreis sein."

Denke es wäre sehr erkenntnisbringend herauszufinden, auf welche Art und Weise doch auch ein Kreis "versteckt" sein könnte. (Und ich glaube nicht, daß wir das hier herausfinden ) Ich vermute der "Kreis" bzw ein geometrischer Zusammenhang ließe sich in einer ungewöhnlichen oder unbekannten Beschreibungsweise bzw Perspektive des physikalischen Systems finden.
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  #3  
Alt 11.11.15, 21:33
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.828
Standard AW: WOW --- Wasserstoff

Im Grunde ist pi das Verhältnis des Umfangs eines Kreises zu seinem Durchmesser.

Pi findet sich in allerlei Berechnungen, nicht zuletzt bei den Winkelfunktionen.

Aber das ist auch nicht wirklich überraschend, oder?
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  #4  
Alt 11.11.15, 21:51
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beiträge: 1.138
Standard AW: WOW --- Wasserstoff

Aber die Art und Weise wie man hier auf Pi gestoßen ist hat doch nun dem Anschein nach überhaupt nichts mit der üblichen Funktion von Pi zu tun, das macht es ja so erstaunlich! Hast Du Dir den Artikel ganz durchgelesen ?

Wo ist der (zumindest intuitiv) offensichtliche geometrische Zusammenhang zum Auftauchen von Pi? Genau das scheint ja das Rätselhafte daran zu sein.
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  #5  
Alt 11.11.15, 22:01
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.828
Standard AW: WOW --- Wasserstoff

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Hast Du Dir den Artikel ganz durchgelesen ?
Ja, habe ich.

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Wo ist der (zumindest intuitiv) offensichtliche geometrische Zusammenhang zum Auftauchen von Pi? Genau das scheint ja das Rätselhafte daran zu sein.
Gute Frage.
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  #6  
Alt 11.11.15, 23:31
Plankton Plankton ist offline
Guru
 
Registriert seit: 02.01.2015
Beiträge: 903
Standard AW: WOW --- Wasserstoff

Ich bin nur mittelmäßig in Mathe, aber das fängt doch schon so an:

http://scitation.aip.org/content/aip...1063/1.4930800

The Schrödinger equation for the hydrogen atom is given by
[...]

und dann haben wir auch hier schon den geometrischen Bezug:

For N = 2k + 1, where k is a positive integer (i.e., the case of odd dimensions), this becomes

[...]

oder nicht?
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  #7  
Alt 12.11.15, 11:36
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Beiträge: 1.947
Standard AW: WOW --- Wasserstoff

Wo ist denn da der "geometrische Bezug"?

Da stehen ein paar "mathe-technische" Hinweise zur Lösung der Schrödingergleichung für's H-Atom. Von Geometrie ist doch gar nicht die Rede.
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  #8  
Alt 12.11.15, 18:00
Plankton Plankton ist offline
Guru
 
Registriert seit: 02.01.2015
Beiträge: 903
Beitrag AW: WOW --- Wasserstoff

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
[...] Von Geometrie ist doch gar nicht die Rede.
Weiß net. Kommt das nicht drauf an wie man die Gleichung auflöst?
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  #9  
Alt 13.11.15, 20:49
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beiträge: 1.138
Standard AW: WOW --- Wasserstoff

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wo ist denn da der "geometrische Bezug"?

Da stehen ein paar "mathe-technische" Hinweise zur Lösung der Schrödingergleichung für's H-Atom. Von Geometrie ist doch gar nicht die Rede.
Mit dem Auftauchen von Pi ist doch der geometrische Bezug gegeben?
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  #10  
Alt 14.11.15, 10:43
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beiträge: 3.210
Standard AW: WOW --- Wasserstoff

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Hallo,
Ich sage da mal ins Blaue hinein: "Wo Pi ist muß auch ein Kreis sein."
Bohrsche Atommodell

oder etwas zu klassisch? Dann S-Orbital.
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E

Geändert von Eyk van Bommel (14.11.15 um 10:46 Uhr)
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